АКПП с 1 на 2 переключается с толчком

[jammer]

Sunnyc
Ах ,воот откуда задумчивость автомата при включении режима  - это время сработки муфт, при большем износе поршню линейно больше требуется протолкнуть пакет фрикционов , чем больше их износ тем больше время ... вот оно что, вот откуда эта задержка, я то всё про клапана думал и гадал как же реализовано это, а оказывается всё просто.

[Sunnyc]

jammer там не только в этом дело-на пакете набегает от силы пара мм, дело в целом агрегате, все сальники тоже пропускают на всем пути и чем дальше тем больше и т.д.

[jammer]

Sunnyc
ну это ясно , а по поводу муфт, слышал о том, что порой ставят ещё дополнительно диск в пакет, если он туда влезет при этом весь пакет не меняют, если он ещё может послужить.
А по поводу рывка, могу сказать, что подтяжка ленты точно помогает избежать рывка с 1 на 2 но начинает наблюдаться торможение , тоесть получается лента перетянута , возможно проблема ещё и в самом сервоприводе , либо поршень подкусывает или уплотнитель кончается.
И по поводу износа всего агрегата и в частности масляного насоса, то вроде логично при износе уменьшение линейного давления , хотя по сети народ говорит, что давление увеличивается отсюда и жёсткость переключения , которая наблюдается сначала на пониженных передачах , вообщем хз...
Такой каверзный , профессиональный вопрос, не знаешь гидроаккумулятор в системе 1 или на пониженные передачи ещё существует и как объяснить отсутствие толчка при быстром разгоне и его явное возникновение при плавном?

[Sunnyc]

Sunnyc
ну это ясно , а по поводу муфт, слышал о том, что порой ставят ещё дополнительно диск в пакет, если он туда влезет при этом весь пакет не меняют, если он ещё может послужить.
А по поводу рывка, могу сказать, что подтяжка ленты точно помогает избежать рывка с 1 на 2 но начинает наблюдаться торможение , тоесть получается лента перетянута , возможно проблема ещё и в самом сервоприводе , либо поршень подкусывает или уплотнитель кончается.
И по поводу износа всего агрегата и в частности масляного насоса, то вроде логично при износе уменьшение линейного давления , хотя по сети народ говорит, что давление увеличивается отсюда и жёсткость переключения , которая наблюдается сначала на пониженных передачах , вообщем хз...
Такой каверзный , профессиональный вопрос, не знаешь гидроаккумулятор в системе 1 или на пониженные передачи ещё существует и как объяснить отсутствие толчка при быстром разгоне и его явное возникновение при плавном?

это пять.

Отсутствие толчка при быстром разгоне(как вариант): больше обороты, больше давление, быстрее сам процесс переключения (точнее он ближе к номиналу). К тому ж есть такая милая штука как скоростной регулятор и в нем тоже дырочки, колечки, регулировка давления\потоков и пр. Износ, потери на его паре "шток\цилиндр", быстрый рост давления при"раскрытии" его лепестков (были потери- но определенный поток, потом дырка закрылась-поток резко обрубается но с "излишком" незапланированым который куда то надо деть..)

Все это гадание, на новой машине в 97м году никто не помнит как было  с завода. Толчок это нормальное явление, это не пробуксовка. Ниссаны всю жизнь с этим же (1-2) толчком ездят, акп хонд вообще грубо работает и толчки на каждом переключении (тестено на Н22\F22\А20), у хонд точность деталей повыше, зазоры такие значит ставят.

Гидроакум ставится 1 на 1 передачу, или на 2 передачи общий (1-3, 2-4), как на териосе не знаю.
Лишний диск кладут, но и фрикцион тоже надо (в некоторых уже пошли бутерброды склееные-односторонний фрик+односторонний диск склеены). Вариант такой "на продажу", т.к. исходные детали должны быть конкретно запилены чтобы впихнуть лишних 3 мм.
Значительно влияют на рывки зазоры в пакетах\лентах, это единственный точный факт в гадании.

[jammer]

Sunnyc
Вообщем спасибо за разъяснения , интересно всё это работает , на самом деле меня не очень сильно беспокоит этот рывок , просто очень хочется понять от чего это происходит , есть у меня некоторые мысли по этому поводу, всёравно думаю. что это лента, судя по кинематике , только проблема не в её свободном ходе или износе а в том, что она слишком быстро сжимается , значит кто-то её так быстро сжиматься заставляет ;)
Вот вновь занялся изучением кинематических и гидравлических схем АТ , и у меня ещё один вопрос, сколько планетарных рядов имеет наша коробка передач , если не знаешь точно , то сколько обычно имеют 4 ступенчатые коробки других автомобмилей , по каким они схемам собираются , думаю у всех в какой то степени подобное...   

[Андрус]

Я для интереса катался на Тойоте Королле 1991г.в. 1,6 с АКПП. Так вот толчка с 1 на 2-й я не заметил и вообще динамика машинки была гораздо лучше чем Терик.

[Aborym]

Андрус, ну ты сравнил!   монопривод с двигом 1.6 и полнопривод с 1.3
Коробки разных автомобилей имеют свои конструктивные особенности.

[митя]

Дык и кобыл в 4А от 115, на тот же вес. Коробки там абсолютно безмозглые, реагируют быстро( я про автоматы). Есть варианты коробок с двумя картерами, у ГТ свой с декстроном, у блока шестерен с трансмиссионкой.

[Sunnyc]

Дык и кобыл в 4А от 115, на тот же вес. Коробки там абсолютно безмозглые, реагируют быстро( я про автоматы). Есть варианты коробок с двумя картерами, у ГТ свой с декстроном, у блока шестерен с трансмиссионкой.

Номера коробок? у 131й единственной(и не для 4А она) 2 картера и в оба льется D2 т.к. герметичности никто не может гарантировать, в дифф льется тотже автоматный d2.
на короллах 242, 244 коробки однокартерные, и 244я с мозгом (110й кузов) .

 
 pipec

[митя]

110-й кузов в вышеуказанном году не выпускали.
Двухкартерная коробка, действительно, была с 5А двигателем, номер меня не интересовал. Щуп только в картере ГТ. Во второй картер заливали трансмиссионку( так велели). Девять лет машина отъездила под снабжением. Продана в исправном состоянии.

[Sunnyc]

Я продал Интегру с Д2 в акпп отъездившей 35т.км. на нём в "исправном состоянии".

кеп тут мне сообщает

244я выпускается как минимум с 1990года
242 как минимум с 88г.
131 с 86г.

Еще раз повторяю что во ВСЕ тойоты с совмещенным дифференциалом и имеющим 2 картера наливается Д2. Трансмисиионка наливается с 4wd версии.

Обсуждаемое:
Модель         COROLLA AE10#,CE10#,EE10#
Двигатель       5AFE 1500CC 16-VALVE DOHC EFI
Тип КПП       AUTOMATIC TRANSMISSION
Код модели       AE100-AEHBK
Период выпуска       06.1991-05.1995
Тип переключения передач       ATM,3-SPEED FLOOR SHIFT
Кузов       4-DOOR(SEDAN)
Комплектация       DX TYPE
Регион       JAPAN

Имеет 131й автомат или его родственника с 2 мя картерами в которые наливается везде одинаковое масло Dexron 2, с чем всех и поздравляю. Данная акпп не комплектовалась с 4А на автомобилях COROLLA.

[gelior]

Гритингс  
мои пять капель в тред,
врядли мы узнаем как терик новый с 100м кузове выполнял вышеописанные переключения и что из них конструктивная особенность а что недоработка.
Я как то порвал грм, мне его поменяли в жапавте , перебрали гбц, в результате в сухом остатке имею
после этого привередливость двига к 95-му (раньше также ездил на 92-м), плюс стали заметны толчки при переключении 1-2  8-() причины гадать не берусь прочитал тред и понимаю, что версий множество  может быть.
После я снимал поддон коробки чтобы посмотреть что там как состояние, состояние идеальное, магниты чистые, масло чистое, мозги без налётов, ничего скрести не пришлось, промывкой промыли поддон и всё. Собрали залили масло, проблема не исчезла а наоборот стала более выражена.  . Москва, пробки, средняя скорость на грани переключения 1-2, пинает жутко но и обороты из-за ослиной мочи в бензине (хоть и лукойл) падают и гуляют ~600 при положенных 950, доходило до детонации всего коробаса при Д переключаешь на N  нормально  . Заплптил за свою тупость   и мне показали в сервисе как добавить оборотов на дросселе,  помогло   стало сильна лучше, повторно столкнувшись с этою бедой сделал уже сам, просто добавил оборотов и снова кайф  
в итоге имею вывод что описанные толчки могут происходить по следующим причинам

    что-то не то с двигом
    не той кондиции жижа в коробке независимо от названия
    износ/залипание/амортизация агрегатов самой коробки
    не верные режимы эксплуатации (прорбки)

стоимость детального расследования превышает стоимость возможных проблем

и самое главное два закона
лучшее враг хорошего
не мешайте механизьму работать

 

[митя]

Концовка не по годам мудрая. Взрослеешь.

[jammer]

Имею внутренее убеждение , что резкое переключение 1-2 меньше изнашивает фрикционный слой этой самой муфты которая это резкое включение создаёт!

[Aborym]

когда я на старой коробке накатал больше сотни и она....накрылась то при разборе фрикционы оказались в идеальном состоянии...