холостые обороты

[besjr21]

проверьте каталик на просвет... возможно ему трындец, отсюда и проблемы...
и что у вас там за диагносты, если на проблемной машине проблем не выявили?  типа купили сканер, диагностику купить забыли? 

Каталик посмотрим, но про подсос воздуха через входной коллектор (симптомы схожие)?

[Vad_63]

при подсосе обычно холостые вырастают...
при забитом каталике еще тупить на разгоне должна... ваще каталик определяется и без снятия по противодавлению в цилиндре на фазе выпуска, если есть реальные диагносты...

[jammer]

Vad_63, вырастают говоришь ?  я столкнулся на моторе с MAF-ом  он попросту глохнет при подсосе , т.е. стартует мотор и глохнет сразу , воздух валит а топлива то мало ,  с чего ему обороты то повышать!?

Ну а касаемо териосов к3 , там МАП по моему , там повысит, да.

[Царь]

Vad_63, вырастают говоришь ?  я столкнулся на моторе с MAF-ом  он попросту глохнет при подсосе , т.е. стартует мотор и глохнет сразу , воздух валит а топлива то мало ,  с чего ему обороты то повышать!?

зависит от количества воздуха, если много заглохнет,вот тока мурыжил шниву до 4тык обороты ХХ поднимала на прогретом моторе

[jammer]

Ну если микро-дэху будет подсасывать, то да немного повысятся , еси конкретно обрыв какой либо трубки, то скорее захлебнется воздухом.

[Vad_63]

Ну если микро-дэху будет подсасывать, то да немного повысятся , еси конкретно обрыв какой либо трубки, то скорее захлебнется воздухом.

мотор G16A, воздух учитывается MAF-ом, обрыв трЁх трубочек. аналогичных териосовским, обороты ХХ 2800... мотор J20A, воздух учитывается MAF-ом, заклиненный КХХ, диаметр обводной дыры 1см, обороты ХХ 3200
поведение будет зависеть не столько от принципа учета воздуха и диаметра дыры в задроссельном, сколько от алгоритмов конкретных мозгов,  режима мотора, конструкции впуска и реакции корректирующей лямбды... в данном случае мы говорим о конкретном моторе К3...

аваще однозначных схем поведения и универсальных для всех моторов рекомендаций на все случаи жизни нет... иначе и диагностика бы не нужна была...

[besjr21]

при подсосе обычно холостые вырастают...
при забитом каталике еще тупить на разгоне должна... ваще каталик определяется и без снятия по противодавлению в цилиндре на фазе выпуска, если есть реальные диагносты...

Холостые не растут. При разгоне не тупит при повышении оборотов ведет себя как обычно.

[Vad_63]

дистанционно не угадать... возможно форсунка подсирает, возможно какой-либо задающий датчик подглючивает, что менее вероятно, но возможно...
свечи как выглядят?

[besjr21]

дистанционно не угадать... возможно форсунка подсирает, возможно какой-либо задающий датчик подглючивает, что менее вероятно, но возможно...
свечи как выглядят?

Свечи в нормальном состоянии.

[jammer]

Vad_63,  но ведь  заклиненный кхх это подсос воздуха откуда нужно , если в чо!

[AlexK]

 Проверь сапун и трубку от него к УДЗ.  Было такое ХХ падали пока стоишь иногда даже глох, в движении все отлично. Почистили сапун, каналы в УДЗ и  ХХ стали нормальными. Причина - парами масла было все забито.

[Яковлевич]

в данном случае мы говорим о конкретном моторе К3...

На К3. Если с MAF снять трубочку, будет подсос и не будет работать MAF, обороты ХХ будут за 2 тыс.

[Vad_63]

Vad_63,  но ведь  заклиненный кхх это подсос воздуха откуда нужно , если в чо!

если в чО, то это "откуда нужно" в общем потоке не обсчитывается ибо находится далеко за МАФом, прямой обратной связи не имеет и открывается на заданный процент по команде с мозгов в зависимости от режима движка... соответственно все сечение обводного канала, что открыто сверх заданного процента - неучтенка, т.е. по сути тот же самый подсос...

На К3. Если с MAF снять трубочку, будет подсос и не будет работать MAF, обороты ХХ будут за 2 тыс.

на к3 нет MAF (Mass Air Flow)... на к3 стоит MAP (Manifold Absolute Pressure)... это принципиально разные датчики и способы обсчета входящего воздуха...
если на к3 с МАР сдернуть трубочку, это будет не подсос... это будет полное прекращение обсчета реально поступающего воздуха, т.е. нарушение главного принципа нормальной работы бензинового инжекторного мотора...

[jammer]

Vad_63, ага, т.е.  работа на ХХ как бы не учавствует в основном цикле , ну это вроде и логично , а вернее МАФ не нюхает количество при работе на хх, так? 
Тогда как рассчитывается хх на таких моторах вообще, что же получается идет заведомо обогащенная смесь  или все висит чисто на обратной связи (исключено).
Как, интересно, однако...

[Vad_63]

ну, в целом, на простых современных моторах КХХ - это тупо обводной канал для воздуха, регулируемый по сечению, который вступает в работу при закрытой заслонке...
чисто исполнительный механизм для поддержания оборотов ХХ, работающий по сигналу с моцка, согласно заложенным таблицам...
принцип работы может быть различен... пример самого незамутненного - вакуумный клапан "вкл-выкл" с калиброванной обводной дыркой на ХЦ чуть посложнее - соленоид "взвешенный" в импульсном магнитном поле с регулируемой скважностью... возможен вариант с "шаговым" электроприводом...
на старых движках часто имеется еще один обвод - дополнительная механическая система с клапаном для прогревных оборотов, работающая от встроенного маленького термостата с подводом ОЖ от движки - по мере прогрева "лишняя" дырка прикрывается, оставляя лишь обвод для самого КХХ... соответственно, при наличие дополнительной системы прогревных оборотов любые действия по настройке КХХ на непрогретом до рабочей температуры движке просто бессмысленны...

обратная связь как бы есть - но косвенная, по общим данным через моцк (кол-во воздуха на впуске до заслонки, забортное давление, температура воздуха, температура ОЖ, обороты, нагрузка) и служит чисто для подбора ячейки из таблицы для изменения режима впрыска...
контроль исполнения отсутствует - подразумевается, что система работает штатно, а КХХ заведомо исправен...