С какой скоростью вы двигаетесь?

[Quadra]

Aborym если всегда 50х50, то разница частоты вращения между осями возникает из-за работы дифференциала (точно также как и разница частоты вращения колес на одной оси).... но тогда поскольку передние колеса нагружены больше то и сопротивление вращению у них больше, а значит момент через дифференциал будет передаваться задним колесам... и тогда задние колеса могут пробуксовывать, а что-то я этого не наблюдал...  какая-то ошибка есть...

Пока писал пришла мысль... а сколько весит движка??? килограммов 60???.... а сколько весит задний мост и бак с бензином??? может идея о том, что передние колеса больше нагружены это ошибка... все как раз равномерно с самого начала (неужели Япы этого не предусмотрели)... и надо действительно стремиться поддерживать равномерность загрузки, чтобы перекосов по давлению на колеса не было, тогда и распределение моментов будет как надо.

Королевна нука спроси у мужа... что он думает про распределение оборотов между осями в наших машинах...

[Ser-Go]

Gart Я тоже рассуждал про распределение нагрузки и пришел к выводу, что задний мост недогружен (при пустой машине)... но меня смущает вот какая штука.... машина 4WD, но в обычных условиях обороты распределяются примерно 80 на передние колеса и 20 на задние (как бы подгребающие) если конечно я не ошибаюсь.... поэтому загрузка заднего моста даст стабилизацию, а вот по скорости вроде как не должно ничего измениться...

Изменения по скорости действительно будут стремиться к нулю, а вот динамика от лишней нагрузки сильно пострадает.

Странные какие-то цифры - 80 на 20, откуда инфа? Даже на Ауди с несимметрчным межосевым дифферециалом 40 на 60, у Терика вообще симметричный дифф, и с чего вдруг тяга по осям не поровну делится, не понимаю.

Морда действительно сильнее нагружена - ориентировочно 60 % снаряженной массы приходится на переднюю ось. И загрузка задка интересна еще и тем, что задние пружины - откровенно дубовые, расчитанные видимо на то, чтобы даже при полной нагрузке не ухудшилась геометрическая проходимость. Так что на пустой машине пружинит не задняя подвеска, а внутренние органы водителя.

НО!!! Управляемость машины расчитывалась именно под легкий задок. Даже стабилизатор поперечной устойчивости - только спереди, что для узкой и высокой машины - сильный удар по комфорту (опять же). И вот набьете вы багажник или посадите на задние сиденья кого-то, центр тяжести поднимется, крены в поворотах увеличатся, и машина значительно охотней будет вывешивать переднее колесо. За минусом одного колеса не только "держак" ухудшится, но и тяга на колесах пропадет (главный минус конструкции с тремя "свободными" дифференциалами). Шансы "улететь" возрастают значительно.

Так что давайте улучшать управляемость другими способами.

А вообще, бесплатных пирожных не бывает. Всегода приходится выбирать, плавность хода или управляемость. Исключение - машина с убитыми амортами, где нет ни комфорта, ни управляемости. Зато - "экономия".

[Великий Лух]

Я, честно говоря, всегда Считал Камчика скорее заднеприводным. А передок - вспомогательным. Но спорить не буду, не могу логически объяснить.

Нутром чую, что 0,5 + 0,5 будет литр, а вот обЪяснить не могу! 

[Quadra]

Ser-Go, Великий Лух и все кто участвует в обсуждении.... вопрос был не о влиянии загрузки на устойчивость автомобиля, а может ли повлиять на динамику разгона автомобиля распределение загрузки.... (пост 180)...

про 80х20 читал, но года два назад... поищу, но результат поиска не гарантирую...

[vish]

На динамику разгона влияет мощность двигателя (момент на колёсах) и коэффициент сцепления колёс с дорогой. Момент на колёсах не может превышать силу трения в соответсвующем пересчёте, т.к. начнется пробуксовка. Для максимального использования коэффициента трения надо, чтобы моменты на колёсах были пропорциональны весовой нагрузке по осям. Если, например, на перед приходится 60% веса, то распределение моментов по осям должно быть 60х40. Надо ещё учесть увеличение давления на заднюю ось (соответсвенно уменьшение на переднюю) реакции кузова на моменты вращения осей. Но это не очень существенно.

[Quadra]

vish Упрости ответ...

[vish]

Прочитал пост 180, отвечаю. Не влияет.

[Gart]

Тоже думаю, что именно распределение нагрузки груза в разумных пределах никак не влияет на динамику разгона, в отличие от наличия или отсутствия груза...
Обоснование ещё не придумал, как сформулировать, но примерно так:
Если взять двух амбалов (гружёный Терик) и двух тощих (соответственно пустой), построить их в шеренгу и с одинаковой силой (типа один мотор) одному тощему дать пенделя под зад а другому в грудину, они получат одинаковое ускорение. Если то же проделать с амбалами, результат будет непредсказуем, но одинаково будет отличаться от первых двух попыток...

[Quadra]

Gart Кто знает... а может быть и по другому... положили груз в переднюю часть, нагрузка на передние колеса увеличилась. Через дифференциал на задние колеса пошел больший момент, а груза там нет, колеса "пробуксовывают"...
Положили груз в заднюю часть. Недогруженные задние колеса придавлены и распределение получается ближе к 50х50, соответственно все колеса цепляют одинаково и КПД больше...

[vish]

Пробуксовка на наших машинах? Чё-то я не замечал, разве что по льду. О какой динамике может идти речь?  Если вопрос стоит, как загрузить машину, чтобы меньше буксовала при разгоне, то ответ, учитывая распределение моментов по осям 50х50, такой: равномерная нагрузка.

[Мирко]

Королевна
К моменту Вашего появления, наш спор уже закончился был. 

[Aborym]

Aborym если всегда 50х50, то разница частоты вращения между осями возникает из-за работы дифференциала (точно также как и разница частоты вращения колес на одной оси).... но тогда поскольку передние колеса нагружены больше то и сопротивление вращению у них больше, а значит момент через дифференциал будет передаваться задним колесам... и тогда задние колеса могут пробуксовывать, а что-то я этого не наблюдал...  какая-то ошибка есть...

Пока писал пришла мысль... а сколько весит движка??? килограммов 60???.... а сколько весит задний мост и бак с бензином??? может идея о том, что передние колеса больше нагружены это ошибка... все как раз равномерно с самого начала (неужели Япы этого не предусмотрели)... и надо действительно стремиться поддерживать равномерность загрузки, чтобы перекосов по давлению на колеса не было, тогда и распределение моментов будет как надо.

Так, давай по-порядку. Момент вращения - это момент вращения, а скорость вращения - это скорость вращения. Обычно, если говорят о распределении моментов на оси то имеют ввиду отношения передаточных чисел на эти оси. Если числа одинаковые то речь идёт о распределении 50/50. Это понятно, что из-за межосевого дифа - моменты на осях изменяются динамически и могут быть любыми от 0/100 до.... 100/0 .

vish, почему это при включеной блокировке моменты будут разными? Силы приложенные на обе оси  в межосевом диффе будут равны.

[vish]

Aborym. Моменты на осях при выключенной блокировке меняться не могут и всегда равны. Проведём (можно мысленно) такой эксперимент. Вывесим заднюю ось, включим передачу и увидим, что задние колёса крутятся, а машина не едет. Потому, что момент на колёсах очень мал из-за того, что задние колёса  не нагружены но одинаков. Затем притормозим ручником задние колёса и машина поедет. Мы нагрузили задние колёса, на них момент увеличился, ровно на столько же увеличится и момент на передних колёсах потому, что моменты всегда равны.

Если включить блокировку, то машина поедет и без ручника, т.к. в раздатке карданы соединены друг с другом и вращаются с одинаковой скоростью. Но моменты будут разные: на задних колёсах почти нулевой, на передних - такой, какой обеспечивает двигатель с трансмиссией.

[Aborym]

vish, так давай ещё раз.
Вывешиваем задний мост. Включаем передачу, машина не едет (передние колёса стоят), а задние колёса вращаются. Это говорит о том, что дифференциал перераспределил момент на те колёса которые испытывают меньше сопротивления. Момент зависит от силы и радиуса рычага. Если колесо стоит - значит равнодействующая сила =0, следовательно и момент =0. Затягиваем ручник, создавая силу противодействующую вращению задних колёс, дифф перераспределяет момент таким образом, что равнодействующая сила на передней оси начинает отличаться от нуля и машина едет.

Или я что-то путаю? Момент силы - это произведение силы на длину рычага, насколько я помню...

[митя]

Aborym, действительно путаешь.
 

Если колесо стоит - значит равнодействующая сила =0, следовательно и момент =0. 

Если колесо стоит это означает, что момент вращающей силы равен моменту силы сопротивления.
Диф передает ровно этот же момент и на другие колеса, если на каком-нибудь колесе момент сопротиления окажется меньше - оно завращается.