С какой скоростью вы двигаетесь?

[Aborym]

100км/ч могу легко ехать на разных оборотах (при этом на разных передачах, естественно).

При движении с одной и той же скоростью, обороты двигателя меняются только при переключении передач (сцепление можно опустить).

[митя]

Пипец.
Мне лениво удалять из цитирования ненужное, поэтому отвечу просто.
Синим: легко. Но у меня автомат, и обороты в зависимости от нагрузки могут изменяться четырехкратно ( сам не мерял, но верю vishу, он писал о моменте несколько лет назад).
Не понимаю для чего ты указываешь варианты оборотов двигателя для различных передаточных чисел коробки. Это и так все знают, Америку не открыл.
Тебе все уже долго пытаются объяснить, что обороты двигателя и скорость жестко связаны при наличии МКП. Нагрузка никак не влияет. Внатяг едешь, или под горку, обороты двигателя будут совершенно одинаковыми при одинаковой включенной скорости (передаточном числе трансмиссии, нейтралка вообще не в тему).
Ты нас пытаешься лечить, что обороты двигателя зависят от нагрузки, при одинаковой скорости движения при использовании жесткой связи между двигателем и колесами (МКП).
Галилео? Она вертится? Гы-гы.
зы: vish, я исправился?

[Gart]

Мирко, я понял, что вы не желаете признать, что были неправы. Сначала вы пытаетесь доказать, что обороты двигателя с МКПП при неизменной скорости зависят от:

У меня коробка механическая и двигатель К3-VE, при скорости 100 км тахометр показывает около 3600-3800 об/мин, это зависит от качества бензина, дорожного покрытия, силы и направления ветра и т.д.

Мирко. Обороты двиг. зависят исключительно от передаточных отношений МКПП и главной передачи. А они совершенно не зависят ни от бензина, ни от качества дороги, ни от чего другого. Об этом уже много раз писали...

В доказательство приводите пункт 1:

vish
Не соглашусь с Вами по поводу оборотов двигателя, ибо обращал на это внимание во время дальних поездок.
1. На трассе Хабаровск-Владивосток заправился не совсем качественным бензином, как выяснилось по дороге. После чего упала мощность двигателя и для поддержания прежней крейсерской скорости 100-110 км обороты двигателя поднялись до 4500-4800.
2. При встречном ветре увеличивается лобовое сопротивление воздуха, что заметно снижает скорость машины, опять же приходиться больше давить на педаль для сохранения крейсерской скорости, увеличиваються обороты.
3. При движении с горы педаль газа отпускаешь полностью, происходит торможение двигателем и при этом устанавливаються минимальные обороты двигателя для данной скорости движения. А попробуй на тойже скорости теперь подняться в гору, обороты двигателя сразу же полезут вверх.

Великий Лух переспросил насчёт переключения передач:

Тогда уточняю! Во фразе:

Не соглашусь с Вами по поводу оборотов двигателя, ибо обращал на это внимание во время дальних поездок.
1. На трассе Хабаровск-Владивосток заправился не совсем качественным бензином, как выяснилось по дороге. После чего упала мощность двигателя и для поддержания прежней крейсерской скорости 100-110 км обороты двигателя поднялись до 4500-4800.

ты имел ввиду, что всю дорогу после заправки ехал на 4 передаче?

Великий Лух
Нет, я ехал на 5 передаче КПП , но машина не набирала прежнию скорость при тех же оборотах.

Теперь вы нам всем пытаетесь доказать очевидное: при одной скорости на разных передачах разные обороты, т.е. Вы подменяете саму тему спора.

Да что же вы так упрямо не хотите видеть и слышать что я Вам пишу.
...
А для всех попытаюсь ещё раз разжевать.
Со скоростью движения, допустим в 40 км/ч можно ехать:
на нетралке с бугра при 800 об/мин, с заглушенным двигателем руль плохо слушается и тормоза слабые, требуются дополнительные усилия,
на 2 передаче МКПП примерно при 3500 об/мин,
на 3 передаче МКПП примерно при 3000 об/мин,
на 4 передаче МКПП примерно при 2000 об/мин,
на 5 передаче МКПП примерно при 1600 об/мин
для АКПП обороты будут чуть другие, но это обсолютно не имеет значения какие конкретно будут показания тахометра.
Главное, что при движении с одной и тойже скоростью количество оборотов двигателя изменяется, и эти изменения зависят от выбранного Вами режима движения, а Ваш выбор зависит в основном от внешних факторов (условий), как то ветер, бензин, склон и прочие.
Так в чём же я не прав?

Извините, что не сразу дописываю. Надеюсь теперь понятно, в чём Вы неправы.

[Великий Лух]

Пипец!!! Я фф шоке от Мирко!!! 8-()

[vish]

Пипец.
Мне лениво удалять из цитирования ненужное, поэтому отвечу просто.
Синим: легко. Но у меня автомат, и обороты в зависимости от нагрузки могут изменяться четырехкратно ( сам не мерял, но верю vishу, он писал о моменте несколько лет назад).
Не понимаю для чего ты указываешь варианты оборотов двигателя для различных передаточных чисел коробки. Это и так все знают, Америку не открыл.
Тебе все уже долго пытаются объяснить, что обороты двигателя и скорость жестко связаны при наличии МКП. Нагрузка никак не влияет. Внатяг едешь, или под горку, обороты двигателя будут совершенно одинаковыми при одинаковой включенной скорости (передаточном числе трансмиссии, нейтралка вообще не в тему).
Ты нас пытаешься лечить, что обороты двигателя зависят от нагрузки, при одинаковой скорости движения при использовании жесткой связи между двигателем и колесами (МКП).
Галилео? Она вертится? Гы-гы.
зы: vish, я исправился?

Наполовину. Пробела между левой скобкой и первой за ней буквой не должно быть (3-я строка сверху). 

[vanvisor]

вообще на автомате под гору автомобиль странно ведет себя.
если горка крутая, а тормоз нажать чуть-чуть, то ощущение, что машина ускоряется.
вероятно, что  "сцепление" уже отключилось (торможения двигателем - нет)
а тормоз еще не заработал,

Видимо, коробка переключается. Я в пробке стараюсь не трогать тормоз, чтоб на первую не скидывалась...

Всем
Я тут пытался вникнуть в суть происходящего в споре с Мирко....
Может изначально он имел ввиду, что не мог ускорится на пятой до 110 км/ч (ну или держать 110 км/ч на 5-й)? А потом уже запутался и получил то, что получил.....

[Ser-Go]

Да что же вы так упрямо не хотите видеть и слышать что я Вам пишу.

Извиняй, зема, но только сейчас ты разъяснил, что вовсе не подразумевал движения на одной и той же передаче в различных условиях. И в городе бывает, что на одном и том же подъемчике и, казалось бы, одной и той же скорости случается двигаться то на одной, то на другой передаче - в зависимости от загрузки, возможности набрать ход до подъема и т.д. В том числе - и настроения. А это к машине уже не относится, правда ведь? У машины вполне конкретный двигатель, вполне конкретная трансмиссия с вполне конкретными передаточными числами... А крайне нестабильная прокладка между рулем и педалями в заводскую комплектацию не входит.

Когда говорим о машине - давай по возможности оставлять последнюю из указанных деталей за кадром? А то как-то нехорошо получается.

[митя]

Всем
Я тут пытался вникнуть в суть происходящего в споре с Мирко....
Может изначально он имел ввиду, что не мог ускорится на пятой до 110 км/ч (ну или держать 110 км/ч на 5-й)? А потом уже запутался и получил то, что получил.....

Именно с этого же предположения я начал беседу в этой ветке...

Ser-Go, Мирко неоднократно уже здесь уточнил, что именно на одной и той же передаче и скорости движения бывают различные обороты двигателя. Удивляет не само заблуждение, а упорство в его отстаивании.

[Мирко]

Я уже устал Вам обьяснять очевидное.
К сожалению, только Ser-Go внимательно читал все посты и понял в очём спор.
митя, Великий Лух, vish, Gart
Вы как раз, то читали всё поверхностно не вникая в сказанное и похоже так и не поняли.
Уважаемые, я техническую механику более менее знаю, учил когдато и в техникуме и в институте.
То, что Вы мне доказывали, мне известо, я же многократно пытался Вам объяснить, что речь о другом.
Я много раз уточнял, что НЕ ВАЖНО КАКАЯ ВКЛЮЧЕНА ПЕРЕДАЧА И КАКОЙ ТИП КОРОБКИ так как Вы можете во время движения переключаться сколько угодно, В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВНЕШНИХ УСЛОВИЙ при этом СОХРАНЯЯ ОДИНАКОВУЮ СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ, А ОБОБРОТЫ ДВИГАТЕЛЯ БУДУТ МЕНЯТЬСЯ.
Это очевидное, которое Вы никак не хотели видеть.

А теперь из-за чего весь спор.
« Ответ #103 : 18 Января 2011, 23:01 »
   Цитата: Quadra от 18 Января 2011, 00:09

Мирко ну я понимаю, что на движке НС при 80 - 3200, при 100 - 4000.... ну а на К3 должно быть меньше... или я неправ... в какой-то ветке были выложены таблицы оборотов.. не смог найти...

У меня коробка механическая и двигатель К3-VE, при скорости 100 км тахометр показывает около 3600-3800 об/мин, это зависит от качества бензина, дорожного покрытия, силы и направления ветра и т.д.

На этот пост vish в своем посте не совсем вникнув в мой ответ заявил:
« Ответ #105 : 19 Января 2011, 08:24 »

Мирко. Обороты двиг. зависят исключительно от передаточных отношений МКПП и главной передачи. А они совершенно не зависят ни от бензина, ни от качества дороги, ни от чего другого. Об этом уже много раз писали.

С чем я частично не согласился и стал приводить примеры, почему я не согласен в « Ответ #111 : 19 Января 2011, 23:33 »
Каюсь, я виноват в том, что сразу не разжевал до подробнейших деталей почему я не согласен с категорическим заявлением vish, так как мне казалось, что это очевидно, а просто привёл примеры.
Ну а дальше Великий Лух, митя, vish, Gart и другие не вникнув в суть моих ответов и образных примеров с самого начала, и уже просто не обращали внимания на элементарные пояснения и примеры, влезая в механику, физику и прочие, цепляясь за слова и цыфры втянули меня в сей спор и как снежный ком всё закрутилось.
Gart , не надо меня обвинять в непоследовательности и подмене темы спора, это не так.

Простите меня, что сразу не прекратил этот пустой спор. Мне было интересно, кокда же Вы наконец обратите внимание на то, что речь шла не о том, что колеса жестко сцеплены с двигателем и скорость движения будет зависеть только от оборотов двигателя, а о том что показания тахометра могут быть разными при неизменной скорости движения в зависимости от внешних условий.
 
На этом предполагаю спор можно прекратить.

[Gart]

Мирко, хрен с ними (оборотами), мир, дружба, жвачка, пиво, водка, коньяк...

[Aborym]

Мирко, самая большая проблема человечества - проблема коммуникации. Осторожнее надо быть

[митя]

Gart
Да почему же не зависит то, если бы было именно так как тут некоторые  утверждают, то для жесткой сцепки двигателя с колёсами, скажем при скорости в 100 км/ч  было бы строго зафиксировано точное количество оборотов к примеру 3600 об/мин и не на единицу больше или меньше, но вместо этого почемуто существует диапазон в 3500-3800 об/мин.

Gart
И что, эти шкалы точности приборов будут так сильно искажать строгую зависимость скорости движения от оборотов двигателя?
Но почему тогда при одинаковых внешних условиях движения, они показыват примерно одно и тоже, а при разных внешних условиях эти показания совсем не одинаковые и часто изменчивы?

Мирко, это ты писАл?
Так вот, именно это твое заблуждение является ключевым, именно на него тебе указывали все, тобой вышеупомянутые.
Неприятно, что ты пытаешься вывернуть ситуацию, и обвинить всех в неспособности понять твои мудреные высказывания.
Будь попроще. Ошибки и заблуждения присущи каждому (исключая меня, естественно. Гы-гы)

[Мирко]

митя
Да, это мои слова, я от них не отказываюсь, но "заблуждение ключевым" как таковым не считаю, только потому, что я не оспаривал зависимость зависимость скорости движения от оборотов двигателя, а лишь утвержал, что обороты двигателя при движения с постоянной скоростью могут быть разными.
А за "мудреные высказывания", если они настолько замудрённые, прошу прощения.

Ладно, бог с ними, с этими оборотами и скоростями. Если с кем то повёл себя грубо, прошу простить 
В мире есть ещё столько всего интересного! 
 

[Великий Лух]

Бла бла бла. Мирко! Тебе не стыдно? Я тебя специально переспрашивал про то, на какой передаче ты ехал при повышенных оборотах. И ты упорно твердил, что именно на скорости 100-110, и именно на 5 передаче, якобы имел обороты 4500-4800. Теперь пытаешься перевести стрелки, извиваешься как уж на сковородке. Ну неужели ж не стыдно?

Неумение признавать свои ошибки - основная проблема взаимоотношений. Мирко свои ошибки признавать упорно не хочет. Минус 1.

[Королевна]

Ну, ребята, вы даете!!!! Вот это дискуссия!!! Ничего не понятно, но как интересно!!:))) Чур на меня не рычать за это сообщение…