CAMI - Внедорожник

[Aborym]

Митя, читай внимательнее! ;)

Энергия от сгорания топлива идёт на рабочий ход двигателя + нагрев двигателя, чем больше сила препятствующая рабочему хочу поршней, тем больше нагрев. В одном Вы правы - Это закон сохранения энергии

[vyachik]

piye, расскажи про колеса! Нигде не трут? А на кочках? Ну расскажи!!!
---
А на счет закона... Все это настолько незначительные потери!
С одной стороны увеличение неподреннсоренной массы, нагрев
С другой уменьшение сопротивления силы трения качения...
А можно еще дуть азот 

[Sanches76]

Эх вы! Не услышали нашего старейшину, Shtoffа... А ведь он прав, как не крути - главное, что на любых колесах совершается одинаковая работа. А диаметр колеса - это так... рычаг

[Aborym]

работа - это энергия необходимая для перемещению Тела (в данном случае), из точки А в точку Б.
Энергия затраченная на перемещение.  Но это не затраченное кол-во топлива

аналогия простая: возмите обычный велосипедный насос, если качать в холостую - то ничего не происходит, а если начать качать колёса, да ещё и без того накаченные - то насос нагреется, это закон термодинамики.
то же самое происходит с двигателем, при повышении сопротивления поршней газу сгоревшего топлива, больше энергии этого топлива уйдёт на нагрев циллиндров.




Блин, как ещё объяснить - незнаю   

Подумаю может совсем-совсем подробно напишу, если у кого будет желание это читать 

[BAS]

Как красиво все звучит! И Митя че то не спорит...
Но только мне кажется если например в машине 150 лошадей то изменение размера колеса на сантиметр ни кто не заметит ни двигатель ни водитель.
на девяноста лошадях я думаю разница тоже будет незначительна по крайней мере в расходе. А так разгонная динамика не много уменьшиться, ну коробка автомат может чуть чуть на других скоростях переключаться будет...
у меня например на ваз21033 стоял  03редуктор ,хотя движек 21011 и для него вроде 01 редуктор идет, а так и 06 ставят на копейку...

[митя]

Подумай- напиши, потому как не убедил.

[митя]

BAS, спорить не получается, проблемы с интернетом. На работе трафик кончился, дома дочь не пускает.

[Aborym]

Митя, какой именно момент не убедил? про термодинамику? или про то, что это всё действует на двиг именно так как я написал? (чтобы мне знать на что упор делать в пояснении )

[shtoff]

... возмите обычный велосипедный насос...

"...Ах ты, падла, драться каской!?." (с) В. Теркин.

Продолжая "велосипедную" тему, скажу:
- Представьте себе, что Вы из города А в город В едите на велосипеде с маленькими колесами, а и возвращаетесь из города В в город А на велосипеде  с большими.
-  В каком случае Вы больше  зае@тесь?
Ответ: - В обоих случаях, потомушто далеко!

 Конечно не так все просто и я уже не помню все начала термодинамики (особенно первых двух). Ведь не только колеса - рычаги, КПП тоже рычаг, однако на первой передаче мы явно горючки сожжем больше , чем на прямой... Не знаю я..., простите те, кто мне поверил... :cry:

[Aborym]

  в каждой шутке есть доля шутки

С велосипедом сравнение имхо некорректное, попробуйте просто полчасика, покрутить педали на зафиксированном велосепеде со снятой цепью   Результат вас не разочарует 

[shtoff]

 А вы на самом деле знаете ответ про велосипед с разными колесами?
Скажите. Я, честно не знаю.

[BAS]

если продолжить тематику рычагов и пр. то машины с пятиступкой больше жрут и быстрее изнашиваются нежели например с 4х ступкой,я уже молчу про 3х ступку, потому как пятую передачу крутить тяжелее чем 4ую-это всем понятно...
Но ведь нет же все наеборот...
С другой стороны если все время трогаться на пятой передаче то действительно угробишь машину и бензин спалишь.
что бы это не случилось в машине предусмотрены еще передачи и в частности первая.
Так вот как мне видится если наша первая передача рассчитана чтобы забираться в крутые горы  то уж с небольшим увеличением колеса она справиться.
Далее. Что бы не насиловать двигатель и не расходовать лишний бензин на увеличенных колесах , как впрочем и на нормальных нужно просто плавнее разгоняться.
Хотя как мне кажется даже при интенсивном разгоне излишек энергии по большей части теряется на пробуксовке гидротрансформатора , фрикционов или сцепления для этого они и призваны... а иначе 90 кобыл просто ломали бы привода, полуося ипр.

[shtoff]

 Для того, чтобы понять сложное - надо понять простое. Отбросьте горы, спуски, торможения и ускорения.
Дискретно - равномерное и прямолинейное движение на разных диаметрах. Затраты энергии (бензина)?

[Aborym]

на равномерном движении без ускорения, безусловно большие колёса будут выигрывать, т.к. расход топлива/единицу пройдённого расстояния уменьшится (увеличится только расход топлива/оборот колеса ).

На на старте и разгоне - будет съедать тем больше, чем больше колесо. (передача при старте у всех одна )


всё же просто: двиг работает себе работает, увеличиваешь нагрузку - падают обороты, чтобы восстановить обороты - даёшь больше газу.

А нагрузка будет тем больше, чем больше диаметр колеса.

[shtoff]

...на равномерном движении без ускорения, безусловно большие колёса будут выигрывать, т.к. расход топлива/единицу пройдённого расстояния уменьшится (увеличится только расход топлива/оборот колеса ).

Вот с этим бы разобраться... Так ли безусловно?

Наверное, то, что "увеличится только расход топлива/оборот колеса" не будет никто оспаривать.
Наверное, увеличится пройденный путь за этот оборот.  Тоже бесспорно...
А вот все остальное - не знаю.
В каком соотношении эти разницы (уменьшенного расхода и увеличенного пути)
находятся?