CAMI - Внедорожник

[Aborym]

 :huh:
думаю что при небольшом изменении диаметра будет так...

имхо главный параметр тут будет - лобовое сопротивление воздуха

[shtoff]

 Не бывает такого - больших/небольших. Забудем сопротивление воздуха и все прочие сопротивления. В режиме "вечного двигателя" давайте порассуждаем.
 Почему на одних и тех же колесах на первой передаче расход выше, чем на прямой передаче. Сопротивление КПП отбросим. В первом случае двигатель легко проходит малый путь, во втором с трудом - большый. Можно ожидать, что расход не изменится - работа сделана одна. Ан нет.

[Aborym]

А смысл сравнивать прямую передачу с первой?
надо сравнивать работу двигателя на одной и той же передаче, без трений внутри коробки и привода.

А если убрать сопротивление воздуха, и вообще всяческое трение - то достаточно будет машину толкнуть и она отправится - бесконечное путешествие

[shtoff]

Это допущение. Можно сравнить движение на разных диаметрах колес и прямой передаче. КПП ведь просто рычаг.

[Aborym]

аааа, понял кажися

в любом случае сопротивление воздуха убрать нельзя, иначе в работе двигателя не будет смысла

приеду домой - выкладки напишу, постараюсь с формулами

[shtoff]

Только без "де фи по де те", умоляю.

[BAS]

равномерное прямолинейное движение - это модель. Нет ускорения значит нет силы.
на кой сравнивать одну передачу?... мне так кажется что всем интересно как себя ведет автомобиль в целом (расход, скорость , динамика...)

[BAS]

Не бывает такого - больших/небольших. Забудем сопротивление воздуха и все прочие сопротивления. В режиме "вечного двигателя" давайте порассуждаем.
 

помоему пора уже переходить в лирический кабачок для философов и романтиков...

[Aborym]

ффуууууххххх.....Запарился 

получается, если мы перемещаем машину с постоянной скоростью в горизонтальной плоскости, то энергия двигателя будет уходить только на преодоление силы трения, если мы исключаем трение деталей и трение качения, от остаётся только сопротивление воздуха, которое будет одинаковым(почти). а следовательно будут затрачена одинаковая энергия.

формулы просты:
Энергия=момент силы*угол поворота колеса(в радианах)
Момент силы = радиус колеса*силу
Угол поворота штатного колеса = угол поворота большого колеса*радиус большого колеса/радиус штатного

в реальности:
1) расход должен увеличиться из-за увеличение общей массы авто (большие колёса больше весят)
2) расход должен уменьшиться из-за уменьшения трения качения (только при условии одинакового протектора)
 

[Aborym]

блин, озарение нашло на меня неожиданно в час ночи  %D

расход на единицу длины действительно может уменьшаться, на больших колёсах, это прочто очень долго и сложно считать, да и у меня нет всех данных   

Но главное вот что: расход на 1 оборот двигателя - увеличивается, а это означает, что увеличивается нагрузка на двигатель, а это не есть хорошо. 

[piye]

Нагрузка увеличивается, это правда. Но расход почемуто падает.. Сегодня опять скатался в шелехов, потом в солнечный и назад. 226 км. По стрелке было литров 5, залил 30. Щас стрелка между половиной и 3 четверти. Оглядываясь на такие поездки на старой резине скажу, что должно по сути показывать полбака. Заправляюсь на "Крайсе", в то что там начали продавать "новый улучшенный" - не верю.

[crazybubble]

блин, озарение нашло на меня неожиданно в час ночи  %D
расход на единицу длины...

...Насяльника.., секаса так не хватает... 

[zverev]

Все должно быть в меру - если вы взяли колесья побольше, но не сильно, и они не на много больше весят, чем родные, то расчет очень простой - двигатель крутит ось как бы также как и крутил, но у больших колес диаметр больше, а значит что вы в итоге за то же время проезжаете большее расстояние, возьмите любой шинный калькулятор и получите ответ. И нагрузка возрастает при этом больше не на двигатель, а на ступицы и на трансмиссию! По калькулатору, например вы получаете на ваши колеса поправку - спидометр показывает 100 км/час, на самом деле вы едете со скоростью 108 км/час, так и на одометре надо учитывать поправку - если вы проехали по нему 1500 км., не забудьте про поправку - на самом-то деле, на этих больших колесах вы проехали 1500 км. + поправка, а вот теперь на это расстояние делите количество залитого бензина, получаете реальный расход с новыми колесами. Поэтому теоретически может получится ситуация, когда при установке колес большего диаметра вы получите меньший расход, ну например если колеса большего размера вместе с дисками окажутся такими же по весу (или легче) как штатные, кстати - можно поэкспериментировать, особенно с дисками, - если поставить например кованные, они на 15-20% легче обычного литья.
На всякий случай - ссылки на хорошие калькуляторы
http://www.jeeper.org.ua/info/calc.html - есть 85-ая высота профиля
http://www.intershina.ru/tire_calc.php - есть рекомендации по параметрам дисков для тех или иных шин (по ширине и т.д.)
 

[Aborym]

Все верно, но нагрузка на двигатель тоже возрастёт. получается простая система рычагов:
1) коленвал
2) рычаг колеса
оба рычага через редуктор (КПП в данном случае) соединяются между собой. Чем больше рычаг колеса - тем больше усилие нужно на коленвал.

[shtoff]

  Как непросто оказалось... :grin:  А вроде - учебник физики, 6 класс, стр. 32 :grin: