С какой скоростью вы двигаетесь?

[Gart]

У меня коробка механическая и двигатель К3-VE, при скорости 100 км тахометр показывает около 3600-3800 об/мин, это зависит от качества бензина, дорожного покрытия, силы и направления ветра и т.д.
Предполагаю (но не совсем уверен), на коробках - автоматах количество оборотов должно быть выше.

Я пытаюсь вам объяснить, что при вашей скорости 100 км/ч показания тахометра не зависят ни от бензина, ни от дороги, ни от ветра, а зависят только от передаточных чисел трансмиссии.
О том же вам говорили vish, ВеликийЛух и митя

ПС. Мирко, чтобы эти все выкладки проверить предлагаю найти достаточно длинную горку, въехать в неё на 2-ой передаче со скоростью 30 км/ч и замерить обороты,
затем на той же 2-ой передаче съехать с этой горки с теми же 30 км/ч и снова замерить обороты.  Если горка крутая, равномерно подтормаживайте педалью тормоза.
Уверяю вас, обороты двигателя в обоих случаях совпадут вне зависимости от угла наклона этой горки.

[shichkin]

Вот еще один фактор , влияющий на скорость движения:
Я регулярно езжу из Новокузнецка в Новосибирск и обратно по одной и той же дороге.
расстояние 365 км.
из Новокузнецка до Новосибирска дорога занимает 4,5 - 5 часов ( в зависимости от состояния дороги)
а назад из Новосибирска до Новокузнецка : 4 - 4,5 часа .
Получается дорога обратно занимает на полчаса меньше чем туда!
и это не только мое наблюдение.

В одну сторону средняя скорость движения ~80 км/ч, а в другую ~90 км/ч.
(я не быстро езжу).

Это при прочих равных условиях и одинаковом стиле езды.
Дорога в оба конца - одинаковая, трафик - тоже.
Новокузнецк находится на высоте 200 м над уровнем моря, а Новосибирск - 100 м  над уровнем моря.
т.е. - в Новокузнецк больше в гору, а скорость - выше.

объяснения нахожу два:
1. дорога из Новосибирска в Новокузнецк имеет общее направление на юго-восток, а ветры чаще дуют западные,
т.е. по дороге обратно чаще попутный ветер.
2. по дороге из Новокузнецка в Новосибирск чаще крутые спуски и пологие подъемы, а назад чаще пологие спуски и крутые подъемы.

по моим наблюдениям именно второй фактор имеет существенное значение .
машинка на коротком участке забирается в гору, а потом долго-долго едет под гору.
а как результат - скорость выше.

[Мирко]

Gart
Да почему же не зависит то, если бы было именно так как тут некоторые  утверждают, то для жесткой сцепки двигателя с колёсами, скажем при скорости в 100 км/ч  было бы строго зафиксировано точное количество оборотов к примеру 3600 об/мин и не на единицу больше или меньше, но вместо этого почемуто существует диапазон в 3500-3800 об/мин.
Aborym

Обороты двигателя зависят не только от кол-во бензина впрыскиваемого в циллиндры, но и от силы сопротивления движению + силы трения механизмов. Сила сопротивления будет расти с ростом передачи. Таким образом при одном и том же кол-ве впрыскиваемого бензина мы можем получить разные обороты двигателя.

Подтвердил по сути то, мои слова.

[Gart]

Мирко, а вы не закладываете сюда погрешность измерительных приборов? спидометра и тахометра? Плюс чуть разный диаметр колёс (например одного типоразмера зимние и летние или чуть изношенная резина)?

[Мирко]

Gart
А для чего, неужто погрешность приборов столь большая, что может так сильно влиять на показания?

[Gart]

на том же спидометре цена деления? 5км/ч. на тахометре? 250 об/мин.

Ещё: наши приборы не являются измерительными. Они являются индикаторами. Точность от 5%. более точные приборы классов 5, 2.5, 1.5, 1, 0.5 более дороги в устройстве и изготовлении.

[Мирко]

Gart
И что, эти шкалы точности приборов будут так сильно искажать строгую зависимость скорости движения от оборотов двигателя?
Но почему тогда при одинаковых внешних условиях движения, они показыват примерно одно и тоже, а при разных внешних условиях эти показания совсем не одинаковые и часто изменчивы?

[Gart]

Мирко, значит ваша машина уникальна.

Говорю вам одно, вы всё равно утверждаете обратное.
Спорить больше не буду, так как вас никакие доводы не убедят. Умываю руки и ноги и иду спать, завтра на работу.

[Мирко]

митя

Легко могу продемонстрировать одинаковые обороты двигателя при движении 100 км\ч в горку на 4-й и движении под горку на 3-й ( с выключенным О\Д).

А можете продемонстрировать одинаковую скорость движении  в 100 км\ч при разных оборотах двигателя?

[Мирко]

Gart

[Я пытаюсь вам объяснить, что при вашей скорости 100 км/ч показания тахометра не зависят ни от бензина, ни от дороги, ни от ветра, а зависят только от передаточных чисел трансмиссии.
О том же вам говорили vish, ВеликийЛух и митя

ПС. Мирко, чтобы эти все выкладки проверить предлагаю найти достаточно длинную горку, въехать в неё на 2-ой передаче со скоростью 30 км/ч и замерить обороты,
затем на той же 2-ой передаче съехать с этой горки с теми же 30 км/ч и снова замерить обороты.  Если горка крутая, равномерно подтормаживайте педалью тормоза.
Уверяю вас, обороты двигателя в обоих случаях совпадут вне зависимости от угла наклона этой горки.

Толи я просмотрел Ваш ПС, толи вы его добавили позже.
Но почему то не Вы, не другие не слышат мои доводы и приведённые примеры.
Повторяюсь ещё раз, при чём тут 2-я передача или какая то другая там передача КПП?
Я лишь утверждаю, что при постоянной крейсерской скорости движения автомобиля в 100 км/ч на тахометре в среднем показаны обороты в 3600-3800 об/мин, и эти показания тахометра зависят от внешних факторов, как то ветер, бензин, склон и прочие. То бишь при спуске с горы они могут быть значительно меньше, вплоть до 800 об/мин на нетралке, а могут и быть выше, например при сильном встречном ветре или подъёме на перевал, всё при той же неизменной скорости движения в 100 км/ч.
Я ведь не привязывался к конкретной передачи коробки.
Поэтому весь этот спор возник из-за недопонимания о чём речь и не внимательности оппонентов.
Даже в приведённых наглядных примерах из школьного курса смотрели не на суть раскрываемого вопроса, а на конкретные детали предмета, там лодка на воде вместо машины на дороге и т.д.
Такие вот дела.

[shichkin]

Увеличивается подача смеси в цилиндры, и в результате этого увеличивается сила, с которой проворачивается коленвал, и в последующем -- колёса.

не все так просто.
у нас на машине не карбюраторный движек:
нажал газ - открыл дроссельную заслонку.
K3-VE  vvti - шный двигатель, а имеет электронную систему управления
вот описание таких систем:
http://www.autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm
и еще
http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/avtoelektrinica/J/J.htm

а если еще коробка - автомат, то при одинаковом нажатии педали "газа" могут быть и обороты двигателя разные,
причем влияет даже резкость нажатия на педаль.

вот писали про кнопку OD/OFF,  так резкое нажатие педали газа имеет тот же эффект - коробка переключается на пониженную передачу со всеми вытекающими последствиями...

[shichkin]

У меня коробка механическая и двигатель К3-VE, при скорости 100 км тахометр показывает около 3600-3800 об/мин, это зависит от качества бензина, дорожного покрытия, силы и направления ветра и т.д.
Предполагаю (но не совсем уверен), на коробках - автоматах количество оборотов должно быть выше.

Я пытаюсь вам объяснить, что при вашей скорости 100 км/ч показания тахометра не зависят ни от бензина, ни от дороги, ни от ветра, а зависят только от передаточных чисел трансмиссии.
О том же вам говорили vish, ВеликийЛух и митя

ПС. Мирко, чтобы эти все выкладки проверить предлагаю найти достаточно длинную горку, въехать в неё на 2-ой передаче со скоростью 30 км/ч и замерить обороты,
затем на той же 2-ой передаче съехать с этой горки с теми же 30 км/ч и снова замерить обороты.  Если горка крутая, равномерно подтормаживайте педалью тормоза.
Уверяю вас, обороты двигателя в обоих случаях совпадут вне зависимости от угла наклона этой горки.

при движении в гору и под гору на одинаковой скорости обороты будут разные.вероятно всетаки есть проскальзывание во фрикционах...
хотя...

я могу быть не прав - у меня автомат
(на механике не ездил сто лет) 

вообще на автомате под гору автомобиль странно ведет себя.
если горка крутая, а тормоз нажать чуть-чуть, то ощущение, что машина ускоряется.
вероятно, что  "сцепление" уже отключилось (торможения двигателем - нет)
а тормоз еще не заработал,

ну, по крайней мере ощущение какого-то рывка  есть.

[Greben]

из Новокузнецка до Новосибирска дорога занимает 4,5 - 5 часов ( в зависимости от состояния дороги)
а назад из Новосибирска до Новокузнецка : 4 - 4,5 часа .
Получается дорога обратно занимает на полчаса меньше чем туда!
и это не только мое наблюдение.
В одну сторону средняя скорость движения ~80 км/ч, а в другую ~90 км/ч.
(я не быстро езжу).

Я тоже обратил внимание, что при поездках на расстояния, ну хотя бы больше 50 км, у меня на дорогу "туда" уходит времени больше чем "оттуда". Мне почему-то кажется, что это не только вопрос физики, но и чисто психологический. "Туда" едешь совершенно с другим внутренним настроем, нежели ДОМОЙ. Домой всегда быстрее... ИМХО... ;)

[vish]

Мирко. Приведу формулу для расчёта скорости вращения двигателя в автомобиле с МКПП (впрочем, как любой механической системы).

n = V * Kр * Kг / пи / D,

где: V - скорость движения;
       Кр - передаточное отношение МКПП;
       Кг - передаточное отношение главной передачи;
       пи = 3,1459;
       D - диаметр колеса.

Это задача для начального курса физики.

[Великий Лух]

ДА УЖ!!!
Мирко! Был о тебе лучшего мнения. Вопиющая безграмотность. При чем на уровне физики и математики средних классов школы. Извини, но это так.

Зы: Плюс еще и упертость...