Россия-Грузия

[митя]

Рэмбо?... Или Суворов?

[star_doz]

нет, просто военный

[АисТ72]

На работе у коллеги есть знакомые с родственниками в Гори. Они созванивались - это цирк! Рассказывают, что грузин собрали за 3 дня, типа на сборы военные. Как наши стали бомбить - эти вАяки не то что танки и автоматы бросали - снимали камуфляж, и кто в гражданке, а кто и в трусах убегали в лес, потому, что наша авиация их технику прицельно уничтожала, и прошёл слух, что "русские будут мочить всех военных". В общем, нашли себе америкосы союзничков...

[star_doz]

РОССИЯ признала независимость Абхазии и Южной Осетии!

Это балансирование на грани между 2 "холодной" войной и миром...

В черном море 15 НАТОвских кораблей в турецких водах...

[АисТ72]

РОССИЯ признала независимость Абхазии и Южной Осетии!

Не  очень это хорошо, боюсь, мы не так уж сильны, чтобы собачитсья с Европой, мы их можем пугать только газом, а если янки убедят европейских обывателей, что русский медведь собирается на войну с ними, то они предпочтут помёрзнуть. Надеюсь, наши президент и премьер знают, что делают, и это не эйфория от разгрома грузин.

[Ser-Go]

Нет, это не эйфория, а удобный момент для давно принятого решения.
Напомню историю. Когда разваливали СЭВ и Союз, главным вопросом была безопасность, и тогда НатОвцы обещали, что не будут расширять границы. Солгали.
Когда давали свободу союзным республикам, поставили условием, что у малых национальных образований спросят, хотят ли они остаться с Россией или отколоться вместе с "титульной" территорией. Грузия начхала на все оговорки и обещания, а в ответ на резонные вопросы осетин и абхазов устроила террор. В итоге и получились такие "самопровозглашенные" территории. Россия тогда была слаба, а у Грузии был такой аргумент, как Шеварнадзе. Поэтому им удалось договориться о сохранении "территориальной целостности" Грузии в обмен на миротворцев (российских, так как Западу тогда было наплевать на Кавказ), российские военные базы в Грузии и дружбу с Россией.
Потом к власти пришел Ссыкашвили и началось: сначала истерика по выводу русских войск. При этом надо заметить, что русские УЖЕ выводили войска, только не спеша. Так что смысл всей этой клоунады - чисто популисткий (кстати, сейчас некоторые журналюги рассказывают, что простые грузины ну так любят Россию... А ведь если бы любили, не прокатила бы тема выгонять наши войска в дикой истерике: ведь мало того, что они никому не мешали, так еще и тратили свою зарплату, т.е. поддерживали грузинскую экономику). Потом начались заигрывания с НАТО. Вот это России уже было не в дугу...
2004 год - это фактическое начало конфликта. Михайло бросил свои переученные янки легионы на "сепаратистов" и опять проперся. Но не успокоился. А ведь говорят, Саакашвили поднял грузинскую экономику, застроил силовиков и обуздал преступность! Если бы с 2004 по 2008 годы осетинам и абхазам регулярно рассказывали об этих успехах, они, глядя на собственную неустроенность, могли бы и задуматься что для них лучше: неистребимый российский бардак или грузинская демократия. Вместо этого - редкие предложения "сдаться по-хорошему" в перерывах между автоматными очередями. Последовательно грузины делали только одно: хаяли Россию.
Неудивительно, что ни абхазы, ни осетины так и не отказались от независимости. Получается, что никаких надежд не только на компромисс, а хотя бы на потепление отношений не было. Как вы думаете, нам вообще очень нужен весь этот бедлам на Кавказе? Своего мало, что ли? А тут еще мы договорились о проведении в Сочи олимпиады, начали привлекать рабсилу из непризнанных республик... Вот когда никакие заварушки на юге нам были не нужны категорически! А тут еще эти долбо воины вместо блицкрига занялись уничтожением населенных пунктов в Южной Осетии - в лучших американских традициях. Это значило долгую, кровопролитную войну, потоки беженцев, возможно, партизанщину и разгул преступности. Так что проблему надо было решать любой ценой. Цену уплатили русские солдаты, но этого было мало. Чтобы и в будущем не посылать россиян на убой, нужно было сделать что-то такое, чтобы у Грузии напрочь отпали сомнения о возможности агрессии. То есть - постоянное присутствие мощного военного контингента в сепаратных регионах. Пока мы признаем "целостность" Грузии, руки связаны. Значит, нужно признать свободу Ю.Осетии и Абхазии. Причем именно свободу: ни о каком вступлении их Россию речи идти не может, по целому ряду причин.
Запад, конечно, повоет, но успокоится. Что такое эти республики? Мелочь! Можно и пожертвовать. Зато теперь, когда Грузия "решила" свои территориальные проблемы, ее можно смело принять в НАТО - и на любых удобных Западу условиях, расстроенный и напуганный Саакашвили пойдет на все. Кроме того, Россия признала НЕЗАВИСИМОСТЬ Осетии и Абхазии, значит со временем их можно "прикормить" и переманить на свою сторону.
А дружба России против Ирана, талибов и прочих "террористов" Западу нужна позарез! Да и энергозависимость Европы и США пока никто не отменял. Следовательно, ссориться с Россией Западу не из-за чего и не за чем. Пошуметь - пошумят, какое-то время будут изображать экономическое давление на Россию... И успокоятся. Между прочим, Россию УЖЕ призвали как можно скорее вступать в ВТО!

[siberia2000]

Между прочим, Россию УЖЕ призвали как можно скорее вступать в ВТО!

но Она Умна (Россия) и сама не хочет в ВТО и играть в "дружбу" с НАТО, ТАК ДЕРЖАТЬ!!!

[SancheZ_z_z]

Между прочим, Россию УЖЕ призвали как можно скорее вступать в ВТО!

но Она Умна (Россия) и сама не хочет в ВТО и играть в "дружбу" с НАТО, ТАК ДЕРЖАТЬ!!!

я только одного боюсь... позакрывают нам границы и перестанут визы выдавать...

[Ser-Go]

Да? И кто ж тогда бабки в Кур-Шавеле и на Крите будет тратить?

[SancheZ_z_z]

Да? И кто ж тогда бабки в Кур-Шавеле и на Крите будет тратить?

вот за того кто их там тратит я как раз не волнуюсь... они то всегда попадут туда - куда захотят...

[Ser-Go]

Извиняюсь, был чересчур лаконичен. Речь идет о том, что даже нашим чиновникам и олигархам Европа вряд ли обломит въезд, сильно дорогое удовольствие. Деньги, потраченные на курортах - это мелочи. А вот те капиталы, которые "спрятаны" в европейских банках и акциях - если наша элита кинется все это выгребать, ипотечный кризис покажется Западу детской шалостью. С простыми гражданами - вообще не вопрос: страха никакого, повлиять мы ни на что не можем (сами же кричат, что у нас недемократия), а рабочие места мы им создаем. Зачем рубить сук, на которых сидишь?

[Crow]

Боюсь, не напугать ежа хм... филеем. Жили они без нас. И проживут. Дело не в рабочих местах и кол-ве потраченных бабок.
Дело в том, что ни один нормальный человек не захочет быть втянутым во все это дерьмо (простите, но мое искреннее убеждение, что война - дерьмо). Так что все это игры заинтересованных товарищей.

[Ser-Go]

Лента.ру:
ЕС не собирается вводить экономические санкции против России на внеочередном саммите в понедельник, сообщает агентство Reuters 28 августа со ссылкой на неназванные дипломатические источники.
"Мне не кажется, что все единогласно хотя введения санкций", - сообщил дипломат. По его мнению, скорее всего, на саммите ЕС в Брюсселе в понедельник поддержку получит предложение президента Франции Николя Саркози отказаться от немедленного пересмотра отношений с Россией и дождаться ноябрьского саммита Россия-ЕС.
"Мы не можем вести дела как ни в чем не бывало, но это не означает полного разрыва отношений, - сообщил дипломат. - Мы совершенно не хотим изоляции и конфронтации". В то же время, страны Прибалтики и Швеция намерены поставить на встрече в Брюсселе вопрос о разумности курса на стратегическое партнерство с Россией, который реализуется Евросоюзом.
Ранее в четверг глава МИД Франции Бернард Кушнер заявил, что ЕС введет санкции против России, однако не уточнил никаких деталей. Кроме того, Кушнер сообщил, что сама Франция не настаивает на введении мер экономического воздействия. Напомним, что большинство стран ЕС выступило с резким осуждением признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии.

[АисТ72]

Не, визы точно не отменят, Европе с нами ругаться не интересно. Только вот США очень хотят нами европейцев напугать, мол, русские танки уже греют моторы, а тут такой повод - мы же фактически, для простого обывателя, вели войну на территории чужого государства. Разобраться в кавказских хитросплетениях без объективной информации тяжело, а объективность в задачи CNN и др не входит, вот и внушают янки европейцам, что лучше помёрзнуть, но своё не потерять.
P.S. Интервью Путина CNN - это что-то, насчёт "тех, кто думает, что наше место на кладбище" - класс!

[dimin75]

А никто не помнит или может точно знает, каково население Южной Осетии и Грузии? Про соотношение армий я помню - 1 к 30. А вот как с населением? Какова плотность. По карте, как я посмотрю, в-основном - деревни, небольшие поселки. Цхинвал - чуть ли не самый крупный город.