О высших материях или надо ли дрессировать ближнего своего

[west-wind]

Понятно, а жаль, я мечтал о боле умном собеседнике....

Взаимно.

[Myst]

Понятно, а жаль, я мечтал о боле умном собеседнике....

Взаимно.

Мадам, Вы успокоиться не можете? В топике вам есть диагноз. Я разачарован.

[west-wind]

Понятно, а жаль, я мечтал о боле умном собеседнике....

Взаимно.

Мадам, Вы успокоиться не можете? В топике вам есть диагноз. Я разачарован.

И снова, как настоящий гусар, возьмите себя в руки. Напрягитесь. Расслабьтесь. Успокойтесь. Выдохните. Не нервничайте. Дрессировать никого не нужно. Не разАчаровывайтесь. И заканчивайте засорять тему неудачными попытками потроллить модератора.

На форуме же имеется широкая аудитория умных людей, прочитавших много интересных книг и имеющих что сказать по теме высоких материй. Хочется уже за вашим звоном услышать и их.

Мне не кажется, что моя персона и ваши чувства по отношению ко мне являются интересными для всех. Но если желание потроллить мою персону столь непреодолимо, то пожалуйста, вы можете развернуто все рассказать обо мне в моей персональной теме в разделе "Знакомство". Напоминаю, у нас демократия. Вы имеете на это полное право.

[Myst]

Понятно, а жаль, я мечтал о боле умном собеседнике....

Взаимно.

Мадам, Вы успокоиться не можете? В топике вам есть диагноз. Я разачарован.

И снова, как настоящий гусар, возьмите себя в руки. Напрягитесь. Расслабьтесь. Успокойтесь. Выдохните. Не нервничайте. Дрессировать никого не нужно. Не разАчаровывайтесь. И заканчивайте засорять тему неудачными попытками потроллить модератора.

На форуме же имеется широкая аудитория умных людей, прочитавших много интересных книг и имеющих что сказать по теме высоких материй. Хочется уже за вашим звоном услышать и их.

Мне не кажется, что моя персона и ваши чувства по отношению ко мне являются интересными для всех. Но если желание потроллить мою персону столь непреодолимо, то пожалуйста, вы можете развернуто все рассказать обо мне в моей персональной теме в разделе "Знакомство". Напоминаю, у нас демократия. Вы имеете на это полное право.

По поводу "умных" людей, Ваши попыкти провалились. А по поводу "троллить" да, пожалуй не буду. Вы сам себе тролль.

[митя]

Жак, я оценил твой вброс, годный, вон к какому высокоинтеллектуальному срачу привел.
Поэтому тоже потроллил тебя, "10 неопровержимыхаргументов" для меня идиома, как 146%.

[Gart]

6 сраниц(не очепятка) ниочём ... печально.

[Greben]

Может быть я старею... но сутки не заходил на форум и, вдруг... Новая тема, но вот мне кажется, что для этой темы больше подойдёт заголовок "Боишься сорваться дома на родных и близких?! Живёшь один и тебе не на кого вылить бочку дерьма?! Оторвись на одноклубниках!"

"...Тонешь тонешь, не потонешь,
Ты сломаешься однажды.
Может выпьешь яда... слижешь дважды...
Знаешь, мне yже не важно...
Все не так yж важно..."

[ukilot]

Myst, Жак (в меньшей мере) cool down please....
Остапы, вас действительно понесло)))
Эта тема специально сделана отдельной и названа так неспроста....К чему ж выступать в ней как не дискуссанты, а как рабочий материал.
Неприятно, невкусно, некрасиво и со скрипом.
На 2х страницах и только два агрессивных тестостерона versus одного эстрогена с хорошо скоординированным с мыслями языком.   Умение прощать(не цепляться к словам) тоже очень важная составляющая Человека Разумного Мыслящего.


West-wind, признаюсь я не читал всех вышеперечисленных философов современности...но у меня теперь есть интрига и мотив их прочесть)))
В вопросе яйцо или курица, язык и мышление нет сложностей!)) Всё от того что оные граждане используют и очень активно самые главные инструменты нашего мозга - обобщение и искажение.
К примеру - мышление (я же мыслю словами, когда нет слов я не мыслю)...обобщение понятия мышления налицо.
Мышление мышлению рознь и это не софистика. Мыслить(синтезировать, делать выводы) к примеру ведь можно различными исходными (образами, звуками, ощущениями....)...и т.д. и т.п.

[ukilot]

ИМХО. Если ты себя и семью не кормишь философией, то настолько углубленно тратить своё время на бредни и умозаключения других (даже великих людей) я бы не стал.
Метафора:
Изучать(не читать) продукты мозгодеятельности философов сродни лечению больных вирусом Эбола, без спец защиты.  Итог один заразишься и инфицируется твоё собственное мировосприятие.
У НЛПеров есть такая пресубпозиция: Карта не есть территория. Вкраце: для того чтобы не подорваться, нужно быть минимум опытным сталкером в голове философствующего.....Но у них почти у всех руки в длинных рукавах.


P.S. И это пишет человек имевщий по философии 5 экстерном и её в своё время обожавший

[Жак]

6 сраниц(не очепятка) ниочём ... печально.

6 страниц только об одном. Даже в спокойных условиях без жизненноважной мотивации человек разумный ведет себя по-разному. Но чаще всего ломает копья или зубы, ворочает мешки впустую или гадит на любую парадигму. Это ли не яркая иллюстрация тезиса о 99/1?  Так и живем древними инстинктами, осмысливая иногда тонкой корой высочайшее свое предназначение. Но это - нормально..

[Quadra]

.... осмысливая иногда...

А это уже кто как... здесь каждый волен выбирать.. в том то и свобода. Хотите иногда... пожалуйста... хотите больше... тоже не вопрос... а главное ответ уже есть.. "и каждому воздастся по трудам его"... или "ищущий да обрящет"...

Ну а если иногда, под пивко в компании подобных, то  кроме рефлексов... более ничего...

Gart, а чего ждали? Что хотелось то? Подключайтесь... вносите свою волну..
У нас тут и дискуссия, и к сожалению пошла практика...

[Gart]

Gart, а чего ждали? Что хотелось то? Подключайтесь... вносите свою волну..

Я так... мимо проходил... лучше уж пройду мимо... нет желания присоединяться к дискуссии по теме "дурак -- сам такой"

[Myst]

Господа, я искренне удивляюсь тому, что вы не верите в способность человека обучаться...

[west-wind]

Myst, Жак (в меньшей мере) cool down please....
Остапы, вас действительно понесло)))
Эта тема специально сделана отдельной и названа так неспроста....К чему ж выступать в ней как не дискуссанты, а как рабочий материал.
Неприятно, невкусно, некрасиво и со скрипом.
На 2х страницах и только два агрессивных тестостерона versus одного эстрогена с хорошо скоординированным с мыслями языком.   Умение прощать(не цепляться к словам) тоже очень важная составляющая Человека Разумного Мыслящего.


West-wind, признаюсь я не читал всех вышеперечисленных философов современности...но у меня теперь есть интрига и мотив их прочесть)))
В вопросе яйцо или курица, язык и мышление нет сложностей!)) Всё от того что оные граждане используют и очень активно самые главные инструменты нашего мозга - обобщение и искажение.
К примеру - мышление (я же мыслю словами, когда нет слов я не мыслю)...обобщение понятия мышления налицо.
Мышление мышлению рознь и это не софистика. Мыслить(синтезировать, делать выводы) к примеру ведь можно различными исходными (образами, звуками, ощущениями....)...и т.д. и т.п.

В том-то и проблема, что язык определяет мышление, а мышление невозможно без языка.
Вкратце. Чтобы человек смог сформулировать мысль, ему нужен инструмент - язык. Язык, в свою очередь, без мышления не возможен. Ну, не может курица без яйца быть. И яйцо без курицы. Встает вопрос протоязыка. И вот тот откуда взялся - можно ломать копья до бесконечности. Пока ответа не придумали.

Любопытно, что действительно, некоторые вещи в рамках существующего языка не могут быть сказаны, а вот могут ли они быть помыслены? Если у нас всего один, два и много (есть такие племена до сих пор), как помыслить 100, тысячу, да хотя бы 11 в 10-й степени в десятичной системе?
А теперь об обучении и реальном понимании того, что мало того, что имеет подвохи в формулировках, так еще и теряется при передаче и непредсказуемым образом трансформируется при интерпретации.
Как поймет член племени с двоичной системой один-два-много научные труды по искусственному интеллекту? Что в реалиях он поймет на выходе? Может, он просто вздернет оратора на дерево для ясности, как это частенько уже происходило в истории человечества?
И что поймет "человек цивилизованный" из того, что хочет ему донести член племени с двоичной системой? И поймет ли вообще что-нибудь?

Есть языки, где нельзя сказать "я" - только я в виде конкретного отношения. Т.е. "я-сын", "я-младший член племени", "я-теща", "я-главный по ..." и т.д.. Я как я не существует. Даже в русском языке есть ограничения на я. Так, нельзя сказать "я побежу", только мы.

Так не определяет ли язык мышление? Или все же мышление определяет язык?

[Myst]

Myst, Жак (в меньшей мере) cool down please....
Остапы, вас действительно понесло)))
Эта тема специально сделана отдельной и названа так неспроста....К чему ж выступать в ней как не дискуссанты, а как рабочий материал.
Неприятно, невкусно, некрасиво и со скрипом.
На 2х страницах и только два агрессивных тестостерона versus одного эстрогена с хорошо скоординированным с мыслями языком.   Умение прощать(не цепляться к словам) тоже очень важная составляющая Человека Разумного Мыслящего.


West-wind, признаюсь я не читал всех вышеперечисленных философов современности...но у меня теперь есть интрига и мотив их прочесть)))
В вопросе яйцо или курица, язык и мышление нет сложностей!)) Всё от того что оные граждане используют и очень активно самые главные инструменты нашего мозга - обобщение и искажение.
К примеру - мышление (я же мыслю словами, когда нет слов я не мыслю)...обобщение понятия мышления налицо.
Мышление мышлению рознь и это не софистика. Мыслить(синтезировать, делать выводы) к примеру ведь можно различными исходными (образами, звуками, ощущениями....)...и т.д. и т.п.

В том-то и проблема, что язык определяет мышление, а мышление невозможно без языка.
Вкратце. Чтобы человек смог сформулировать мысль, ему нужен инструмент - язык. Язык, в свою очередь, без мышления не возможен. Ну, не может курица без яйца быть. И яйцо без курицы. Встает вопрос протоязыка. И вот тот откуда взялся - можно ломать копья до бесконечности. Пока ответа не придумали.

Любопытно, что действительно, некоторые вещи в рамках существующего языка не могут быть сказаны, а вот могут ли они быть помыслены? Если у нас всего один, два и много (есть такие племена до сих пор), как помыслить 100, тысячу, да хотя бы 11 в 10-й степени в десятичной системе?
А теперь об обучении и реальном понимании того, что мало того, что имеет подвохи в формулировках, так еще и теряется при передаче и непредсказуемым образом трансформируется при интерпретации.
Как поймет член племени с двоичной системой один-два-много научные труды по искусственному интеллекту? Что в реалиях он поймет на выходе? Может, он просто вздернет оратора на дерево для ясности, как это частенько уже происходило в истории человечества?
И что поймет "человек цивилизованный" из того, что хочет ему донести член племени с двоичной системой? И поймет ли вообще что-нибудь?

Есть языки, где нельзя сказать "я" - только я в виде конкретного отношения. Т.е. "я-сын", "я-младший член племени", "я-теща", "я-главный по ..." и т.д.. Я как я не существует. Даже в русском языке есть ограничения на я. Так, нельзя сказать "я побежу", только мы.

Так не определяет ли язык мышление? Или все же мышление определяет язык?

Не язык а "сознание"...