О высших материях или надо ли дрессировать ближнего своего

[west-wind]

Много раз сталкивался с этим заблуждением, точнее сказать - смещением акцентов. Хомо Сапиенс на 99% (цифры примерные) живет по инстинктам, а оставшийся 1% - тоже инстинкт, только в высшей для живого мира форме. Если мы будем осознанно и конролируемо отдергивать руку от горячего утюга - ничего хорошего не произойдет. А любое самопожертвование сводится к механизму неразумной с человеческой точки зрения попытки чибиса сымитировать перебитое крыло и попытаться увести лису от гнезда с птенцами.

Неудачная попытка сравнения, неправильная в корне (софистика однако). Птица имитирует сломанное крыло и рискует перед лисой также, как многие родители защищают своих детей (порой идя на преступления), даже если эти дети действительно накосячили. И разума тут нет... тупое животное поведение (спасти потомство)... и на вопрос почему вы так делаете, ведь он виновен.... ответ.... да.. виновен... но, он МОЙ.
В защиту животных скажу, что и у животных есть высшее сознание. Многие это и видели, и слышали, и самопожертвование в том числе. Быть САПИЕНСОМ это не привилегия человека, животные тоже могут, но человек более всего склонен к этому состоянию.

Красиво завернуто! ))))
.....Не пора ли нам открывать тему "Что такое Разум, Сознание и прочая-прочая" )))) А то уже, похоже, дозрели до перехода на имеющиеся в наличии философские школы, лингвистов, а заодно подтянуть вопросы физиологии да психологии. )))

[Жак]

Quadra, подавляющее большинство действий человек совершает, не думая. Например, при отдергивании руки от утюга. Или просто не зная, зачем. Каждое действие имеет ближайшую цель, и мы ее можем осмыслить, до или после сделанного. Но как правило, отдаленная высшая цель от человека скрыта. Мы нажимаем будильник, чтбы почистить зубы, мы чистим зубы, чтобы позавтракать и идти на работу (учебу), мы работаем (учимся) чтобы заработать на хлеб и не только на хлеб, мы едим и читаем, чтобы выдрессировать жену или выдрессироваться самим... и так до бесконечности. Что нами движет? Инстинкты! А разум - лишь один из способов их реализации. Согласен, высший способ реализации..

[Myst]

Гусары, стоп...
А можно мне женциша обяснит что такое "викизнание" ?
или всетаки "пиздеть не мешки ворочать..."

[ukilot]

.....Не пора ли нам открывать тему "Что такое Разум, Сознание и прочая-прочая" )))) А то уже, похоже, дозрели до перехода на имеющиеся в наличии философские школы, лингвистов, а заодно подтянуть вопросы физиологии да психологии. )))

West-wind, чувствуется елеуловимая неприязнь к данного типа "софистике" и "демагогии"....Чем же дедушка Фрейд и его последователи провинились то?))))
Жак, вы щас прям всех человеко до уровня белой планарии свели.....

[ukilot]

Гусары, стоп...
А можно мне женциша обяснит что такое "викизнание" ?
или всетаки "пиздеть не мешки ворочать..."

все просто до безобразия:
- викизнание - это источник получения знания у того кто пишет этот термин в посте.

[митя]

Quadra, подавляющее большинство действий человек совершает, не думая. Например, при отдергивании руки от утюга. Или просто не зная, зачем. Каждое действие имеет ближайшую цель, и мы ее можем осмыслить, до или после сделанного. Но как правило, отдаленная высшая цель от человека скрыта. Мы нажимаем будильник, чтбы почистить зубы, мы чистим зубы, чтобы позавтракать и идти на работу (учебу), мы работаем (учимся) чтобы заработать на хлеб и не только на хлеб, мы едим и читаем, чтобы выдрессировать жену или выдрессироваться самим... и так до бесконечности. Что нами движет? Инстинкты! А разум - лишь один из способов их реализации. Согласен, высший способ реализации..

Советую вам обратиться к трудам М. Фуко / Л. Витгенштейна / Ж. Дерриды / П. Бурдье, в которых все ваши доводы давно опровергнуты.
С моей стороны было бы просто некорректным пытаться дискуссировать с человеком, который стоит на такой стадии развития.
гы-гы

[west-wind]

.....Не пора ли нам открывать тему "Что такое Разум, Сознание и прочая-прочая" )))) А то уже, похоже, дозрели до перехода на имеющиеся в наличии философские школы, лингвистов, а заодно подтянуть вопросы физиологии да психологии. )))

West-wind, чувствуется елеуловимая неприязнь к данного типа "софистике" и "демагогии"....Чем же дедушка Фрейд и его последователи провинились то?))))
Жак, вы щас прям всех человеко до уровня белой планарии свели.....

Ах да!... Фрейда-то я позабыла... Ну, таки, чай, день на дворе был... )))) Щас, к ночи и его помянем! А там, глядишь, и еще кто вспомнится ))))

Гусары, стоп...
А можно мне женциша обяснит что такое "викизнание" ?
или всетаки "пиздеть не мешки ворочать..."

Ну, не торопитесь так, не переживайте, уважаемый Myst! Возьмите себя в руки, как настоящий гусар. Напрягитесь. Расслабьтесь.
А потом для начала объясните, кто такое женциша. Может, мне тоже будет интересно послушать, что оно на счет перемещения текстильной продукции и несдержанного варианта ведения разговора расскажет.

[Quadra]

Жак, Согласен, что инстинкты в нашей жизни имеют значение... И спинной мозг отдернет твою руку от горячего утюга прежде чем ты об этом подумаешь. Природа позаботилась о сохранении тела. Да.... более сложные инстинкты (социальные инстинкты) образуются при помощи разума... это правда... иногда они облегчают нам жизнь.. особенно когда есть рутинные дела... И эти сложные инстинкты порой затуманивают наш разум... заполняя сознание они создают иллюзию полноты жизни... Но это не жизнь, а просто трата времени от подъема до отбоя... Среднестатистический человек не знает чем заняться, если вдруг между двумя инстинктами возникла свободная минутка... он скучает и считает, что жизнь проходит в пустую... а вот если его начальник задержал на работе, пообещав денег, или пьет пиво, то  считает, что потратил время с пользой.... Человеку давно не объясняют, что нужно делать в свободное время... ему тут же предлагают готовое клеше, заполняющее возникающую пустоту. Вот и растет обездушенное общество потребления... аккуратно отдрессированное рекламой, лозунгами, завистью и т.д.

Раньше в деревнях был обычай... раз в неделю передвигали всю мебель в доме... зачем? чтобы человек не привыкал к положению вещей и не создавал инстинктов, чтобы он все время пользовался мозгом и чувствовал реальность. Кстати в некоторых "неразвитых" странах эта традиция до сих пор есть.

Поэтому инстинкты есть... но есть и разум... утрированно можно сказать вопрос в том, на сколько человек осознанно может включить или выключить, или исправить, или отказаться вообще от того или иного инстинкта... на сколько свободно он может принять решение, ведь инстинкт работает, как программа... а что будет делать человек если не все условия выполняются в этой программе? Кто ему даст новый инстинкт в промежутке между двумя несогласуемыми условиями?

Может потому у нас и нет футбола, потому, что не может тренер предсказать все комбинации противника, а игроки не могут выполнить заложенные в них тренером инстинкты... а разумно действовать они не умеют даже за те деньги, которые они получают..

west-wind, можно и тему новую... чтобы не создавать флуда...

[ukilot]

Даёшь новую тему!!!!

[Жак]

Жак, Согласен, что инстинкты в нашей жизни имеют значение... И спинной мозг отдернет твою руку от горячего утюга прежде чем ты об этом подумаешь. Природа позаботилась о сохранении тела. Да.... более сложные инстинкты (социальные инстинкты) образуются при помощи разума... это правда... иногда они облегчают нам жизнь.. особенно когда есть рутинные дела...

Да! Утюг для М.Фуко неопровержим.
Но дело в другом. То, что Вы называете социальным инстинктом, на самом деле как и разум отдельного человека является лишь способом реализации инстинкта выживания Хомо Сапиенса как вида, с помощью которого облегчается (но главное - сохраняется) наша жизнь. Важно понять, что самые главные инстинкты - самые простые. А сила, скорость, острые зубы или твердый панцирь, как и способность из палки сделать копье или использовать в своих интересах ядерную энергию - вторичны. Многие животные живут в одиночку, другие объединяются в стаи, третьи создают целые сообщества в улье или муравейнике. Человек также живет в обществе, и оно имеет свои законы. Эти законы изучаются и рассматриваются с самых разных углов зрения, в т.ч. трудами М. Фуко / Л. Витгенштейна / Ж. Дерриды / П. Бурдье, но горячий утюг проще и главнее. А понять и признать верховенство примитивных инстинктов над т.н. высшими - необходимый шаг в развитии как отдельного человека, так и социума во всех его проявлениях..

[ukilot]

Да! Утюг для М.Фуко неопровержим.
Но дело в другом. То, что Вы называете социальным инстинктом, на самом деле как и разум отдельного человека является лишь способом реализации инстинкта выживания Хомо Сапиенса как вида, с помощью которого облегчается (но главное - сохраняется) наша жизнь. Важно понять, что самые главные инстинкты - самые простые. А сила, скорость, острые зубы или твердый панцирь, как и способность из палки сделать копье или использовать в своих интересах ядерную энергию - вторичны. Многие животные живут в одиночку, другие объединяются в стаи, третьи создают целые сообщества в улье или муравейнике. Человек также живет в обществе, и оно имеет свои законы. Эти законы изучаются и рассматриваются с самых разных углов зрения, в т.ч. трудами М. Фуко / Л. Витгенштейна / Ж. Дерриды / П. Бурдье, но горячий утюг проще и главнее. А понять и признать верховенство примитивных инстинктов над т.н. высшими - необходимый шаг в развитии как отдельного человека, так и социума во всех его проявлениях..

Это уже убеждение(мировоззрение), а с ним не работают. Дискуссия бесполезна. Налицо яркий пример мышления зрелого такого человека современного общества. Политики бы Вами гордились и ставили в пример. Какое там мышление, какие чувства, какая духовность(кстати за последние 10 постов её никто не упомянул) Главное инстинкт!!! И чем он ниже, тем мощнее!!! Нам всем нужно качать РЕПТИЛЬНЫЙ МОЗГ и догонять большинство....Мля что твориться

[Жак]

Какое там мышление, какие чувства, какая духовность(кстати за последние 10 постов её никто не упомянул) Главное инстинкт!!! И чем он ниже, тем мощнее!!! Нам всем нужно качать РЕПТИЛЬНЫЙ МОЗГ и догонять большинство....Мля что твориться

Идею Вы уловили правильно, а выводы сделали на уровне продолговатого мозга. Попробуйте не дышать. Минуту, две - легко. А дальше? Ваш продолговатый мозг не позволит Вам задержать дыхание дольше, несмотря на все Ваши чувства, мышление и духовность. Продолговатый мозг старше, главнее, базовее. И качать его не требуется. Он накачан на такую установку всей эволюцией. Откуда взялась духовность? Да все просто! Схематичный пример: когда-то наш предок после удачной охоты дал кусок немощному старику. И вдруг обнаружил, что на следующий день пока он бегал за мамонтом, кто-то поддерживал огонь в костре, зашил старую шкуру, научил подростка правильно сделать копье и хитро добыть огонь, отпугнул от пещеры шакалов и т.д. И наш предок подумал, что когда сам станет немощным, его сын тоже его накормит и не выгонит, а сам он зашьет старую шкуру и поддержит огонь. Это племя в итоге выжило, и мы его потомки. Вот так продолговатый мозг стал обрастать корой. А все, что делалось как бы вопреки глубинным инстинктам стало называться духовностью. Но на самом деле, не вопреки, а вместе, и продолговатый мозг принял эту эстафету, т.к. вместе с корой он мог выжить с бОльшей вероятностью. Могла ли выжить кора без продолговатого мозга? Нет! Она бы задохнулась. В ней нет примитивного центра дыхания. Эта целесообразность впоследствии стала называться духовностью и приобрела вполне осязаемые формы - не убий, не укради, чти и т.д. И даже в первобытном обществе была формой прогресса, способствующей сохранению и развитию человека как вида.
Это так, кратко и упрощенно..

[DobMan]

проверьте газоизоляцию салона своего авто,зима наступила, а у вас

[Myst]

Гусары, стоп...
А можно мне женциша обяснит что такое "викизнание" ?
или всетаки "пиздеть не мешки ворочать..."

все просто до безобразия:
- викизнание - это источник получения знания у того кто пишет этот термин в посте.

отвратительно же...

[ukilot]

Гусары, стоп...
А можно мне женциша обяснит что такое "викизнание" ?
или всетаки "пиздеть не мешки ворочать..."

все просто до безобразия:
- викизнание - это источник получения знания у того кто пишет этот термин в посте.

отвратительно же...

Это ко мне???