Присоединяйтесь к телеграм чату клуба

* Справочники по нашим машинам

Книга о Kid! Новинка! Книга о Terios и Сami Книга о Terios2/Rush/Be-Go! Новинка!

Автор Тема: термокейс для аккумулятора  (Прочитано 23935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vish

  • Клубный гуру
  • ***
  • Амурская область
  • Сообщений: 4856
  • Карма: +188/-2
  • Пол: Мужской
  • 28RUS
  • Награды: 8
    • Просмотр профиля
Re: термокейс для аккумулятора
« Ответ #30 : 27 Ноября 2010, 08:11 »
Сахалин. Редкий случай. Могу лишь предположительно назвать причину случившегося. Замёрз электролит в одной, самой слабой банке, но ещё не полностью. При включении нагрузки возник ток, на который способна замёрзшая банка. В первый момент всё напряжение оставшихся живых банок было приложено к этой банке, что вызвало быстрый нагрев и расплавление в ней электролита. По мере расплавления электролита падало внутреннее сопротивление аккумулятора и происходило постепенное загорание фар. Если бы температура была немного ниже, то никакие фокусы не помогли бы. А если бы температура была немного выше, то был бы нормальный запуск без всякого "разогрева".
Такой режим содержания аккумулятора недопустим.
Cami 2002 г. J102E АКПП. X-Trail 2004 г. 4WD, МКПП, правый руль.

Оффлайн Андреi П.

  • Давний участник клуба
  • ***
  • Санкт-Петербург
  • Сообщений: 342
  • Карма: +33/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды: 2
    • Просмотр профиля
Re: термокейс для аккумулятора
« Ответ #31 : 27 Ноября 2010, 09:10 »
   Сахалин описал конкретный случай. Изложу свою интерпритацию этого (цифры сопротивлений и токов не надо понимать буквально): аккумулятор холодный его сопротивление до запуска стартером R=0,2 Ом, что не позволяет произвести пуск двигателя стартером. Включаются фары I=10 А , в аккумуляторе выделяется энергия Q=20 Вт , это приводит к локальному разогреву внутри электрохимических ячеек, ( они "просыпаются"). Эффективная температура внутри ячеек  (температура на микроуровне) увеличивается - начинают двигаться ионы внутри ячеек, а темперетура напрямую связана с  движением молекул и ионов. Сопротивление батареи ориентировочно уменьшается до 0,02 Ом, что позволяет ей выдать ток 100-200 А и произвести запуск двигателя стартером.
   После выключения фар перед запуском двигателя желательно сделать небольшую паузу около 20 секунд.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2010, 09:36 от Андреi П. »
Daihatsu Terios, 1999, J100G, HC-EJ, МКПП, 4 WD, LSD, левый руль

Оффлайн vish

  • Клубный гуру
  • ***
  • Амурская область
  • Сообщений: 4856
  • Карма: +188/-2
  • Пол: Мужской
  • 28RUS
  • Награды: 8
    • Просмотр профиля
Re: термокейс для аккумулятора
« Ответ #32 : 27 Ноября 2010, 09:48 »
Первоначально не работал стартёр и не горели фары, поэтому о токе в 10 А говорить нельзя. Но даже 20 Вт так быстро разогреть ураловский аккумулятор, чтобы внутреннее сопротивление уменьшилось в 10 раз за несколько минут совершенно не реально. А что такое температура на микроуровне внутри ячеек?
Cami 2002 г. J102E АКПП. X-Trail 2004 г. 4WD, МКПП, правый руль.

Оффлайн митя

  • Клубный гуру
  • ***
  • Красноярск
  • Сообщений: 4185
  • Карма: +290/-1
  • Пол: Мужской
  • Награды: 9
    • Просмотр профиля
Re: термокейс для аккумулятора
« Ответ #33 : 27 Ноября 2010, 11:22 »
Включаются фары I=10 А , в аккумуляторе выделяется энергия Q=20 Вт 

Весьма смелое заявление - энергия в ваттах.
Но я даже продолжу рассуждение. За 30 секунд в аккумуляторе выделится 600 Дж тепла. При этом же, фарами впустую будет выброшено в пять раз больше энергии, которой хватило бы для пары лишних секунд вращения стартера.
Теперь, что такое 600 Дж для нагрева десятикилограммового аккумулятора. Не хватит для нагрева на десятую долю градуса. Была температура -30, стала -29,95. Электро-химические процессы значительно ускорились?
Поэтому не парь себе и нам голову, просто верь. Ведь вера не предполагает доказательств, верящие в Него не ищут доказательств Его существования.
зы: но лучше, все же, верь в предложенный мной бубен. Он напрасно энергию аккумулятора не расходует.
Я сам себе и небо, и луна,
Голая, довольная луна...

Сахалин

  • Гость
Re: термокейс для аккумулятора
« Ответ #34 : 27 Ноября 2010, 12:42 »
... .

... А может в Уралах какие-то особенные аккумуляторы стоят, работающие в режиме генератора, или инерционного пуска?
Аккумы обычные в фанерных корпусах 120 а/ч, их еще танковыми обзывают. Были импортные аналоги в белых корпусах из пластика по 180 а/ч. В данном случае просто не поверил в такой режим работы техники. Аккумы нормальные = надежные, на период стоянки были отключены. при включении контрольные лампы горят, габариты работают, а стартер не крутит. В похожих ситуациях фары светят слабо с затуханием сажая аккум еще больше, а тут наращивали освещение.

Оффлайн Андреi П.

  • Давний участник клуба
  • ***
  • Санкт-Петербург
  • Сообщений: 342
  • Карма: +33/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды: 2
    • Просмотр профиля
Re: термокейс для аккумулятора
« Ответ #35 : 27 Ноября 2010, 14:33 »
  Замечание от Мити по поводу энергии принимается. В тексте "выпало" слово "мощностью" " энергия мощностью Q=20 Вт".
  Температура на микроуровне эта температура вблизи ячеек и внутри них. Сам аккумулятор энергией мощностью 20 Вт за время 30-40 секунд не нагреется.
  Вероятно, сопротивление батареи в самый первый момент было больше чем 0,2 Ом, т.к. фары не светились; отсюда, возможно, ток  был меньше 5 А, если падение напряжение около 5 В, то получается R ~ 1 Ом.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2010, 09:04 от Андреi П. »
Daihatsu Terios, 1999, J100G, HC-EJ, МКПП, 4 WD, LSD, левый руль

Оффлайн митя

  • Клубный гуру
  • ***
  • Красноярск
  • Сообщений: 4185
  • Карма: +290/-1
  • Пол: Мужской
  • Награды: 9
    • Просмотр профиля
Re: термокейс для аккумулятора
« Ответ #36 : 27 Ноября 2010, 16:32 »
   Температура на микроуровне эта температура вблизи ячеек и внутри них. 

А ты не Рыжим сюда заслан?
РосНано?
Я сам себе и небо, и луна,
Голая, довольная луна...

Оффлайн митя

  • Клубный гуру
  • ***
  • Красноярск
  • Сообщений: 4185
  • Карма: +290/-1
  • Пол: Мужской
  • Награды: 9
    • Просмотр профиля
Re: термокейс для аккумулятора
« Ответ #37 : 28 Ноября 2010, 17:21 »
Я уже писал в другой теме, что в Наде у меня стоит с Японии термочехол аккумулятора. Нашел на сайте, указанном Рустом(кстати, спасибо ему за ссылку) аналогичный для Ками
http://www.megazip.ru/ru/auto/toyota/view/484/4347/42832/412370#g412582
деталь 74405С.
Я сам себе и небо, и луна,
Голая, довольная луна...

Оффлайн ElenaGur2

  • Опытный участник клуба
  • ****
  • Базарная Кеньша, Пензенская область
  • Сообщений: 613
  • Карма: +53/-0
  • Пол: Женский
  • Крестьянки садятся за руль всё чаще :)
  • Награды: 2
    • Просмотр профиля
    • Блог. Хроника Великого Исхода. Из горожанок в крестьянки
Re: термокейс для аккумулятора
« Ответ #38 : 12 Января 2011, 11:59 »
Мы упомянутый термокейс на Камика примеряли. Не подошел, т.е. упакованный в него аккум плохо встает на штатное место. Описано здесь: http://cami-terios.ru/forum/index.php/topic,4324.msg120167.html#msg120167
Daihatsu Terios II 2006, левый руль, 3SZ, 1,5 л, 4WD, АКПП, серый;
Toyota Cami 2000, пруль,J102E,K3,1,3 л,4WD, АКПП, серый;

Оффлайн vanvisor

  • Старожил клуба
  • ****
  • Новосибирск
  • Сообщений: 825
  • Карма: +42/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды: 1
    • Просмотр профиля
Re: термокейс для аккумулятора
« Ответ #39 : 12 Января 2011, 12:56 »
Не, ну факт того, что, например, лампочки на приборке на глухозамороженном авто при повороте ключа могут загореться не сразу, а с эффектом, описание которого митя окрестил эффектом Брэдбери (т.е. постепенное разгорание, увеличение яркости), неоспорим. И я, в силу подзабытого уже курса физики, почему-то связывал с повышенным сопротивлением полупроводников при низких температурах. Видимо заблуждался.
Toyota Cami J102E, автомат, аэрообвес 2000гв х073ур

Оффлайн митя

  • Клубный гуру
  • ***
  • Красноярск
  • Сообщений: 4185
  • Карма: +290/-1
  • Пол: Мужской
  • Награды: 9
    • Просмотр профиля
Re: термокейс для аккумулятора
« Ответ #40 : 12 Января 2011, 17:27 »
vanvisor, видишь ли... гм-м... Брэдбери физиком не являлся, он фантастику писал. Не научную.
Я сравнил написанное лишь с его литературным стилем. Ну и, фамилия у него может служить некоторой характеристикой текста.
Я сам себе и небо, и луна,
Голая, довольная луна...

Оффлайн Greben

  • Клубный гуру
  • ***
  • остров Русский, Владивосток
  • Сообщений: 7791
  • Карма: +432/-0
  • Пол: Мужской
  • Вован Саныч я...
  • Награды: 6
    • Просмотр профиля
    • Портреты от Владимира А. Гребень
Re: термокейс для аккумулятора
« Ответ #41 : 12 Января 2011, 17:35 »
vanvisor, видишь ли... гм-м... Брэдбери ...  фамилия у него может служить некоторой характеристикой текста.
Особенно её первая половина... ;)
Honda City-84г(1994), Toyota Corolla-84г(2000), Isuzu Bighorn-85г(2003), Mitsubishi Delica-89г(2005), Toyota Corolla-96г(2008), CAMI-99г(2010), CAMI-2001г(2019), RUSH-2010г(2021), J210, АТ

Оффлайн vanvisor

  • Старожил клуба
  • ****
  • Новосибирск
  • Сообщений: 825
  • Карма: +42/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды: 1
    • Просмотр профиля
Re: термокейс для аккумулятора
« Ответ #42 : 12 Января 2011, 18:21 »
vanvisor, видишь ли... гм-м... Брэдбери физиком не являлся, он фантастику писал. Не научную.
Я сравнил написанное лишь с его литературным стилем. Ну и, фамилия у него может служить некоторой характеристикой текста.
Да я Брэдбери-то помню, в отличие от физики :) Читать внимательнее надо:
описание которого митя окрестил эффектом Брэдбери
Toyota Cami J102E, автомат, аэрообвес 2000гв х073ур

Оффлайн митя

  • Клубный гуру
  • ***
  • Красноярск
  • Сообщений: 4185
  • Карма: +290/-1
  • Пол: Мужской
  • Награды: 9
    • Просмотр профиля
Re: термокейс для аккумулятора
« Ответ #43 : 12 Января 2011, 19:10 »
ыыыыыыыыы, ты меня не грузи, никаких эффектов я не описывал (цуко, ударение в обоих смыслах одинаковое), ни при делах, короче.
В Деда Мороза давно не верю, хоть и печально это...
Я сам себе и небо, и луна,
Голая, довольная луна...

Оффлайн vanvisor

  • Старожил клуба
  • ****
  • Новосибирск
  • Сообщений: 825
  • Карма: +42/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды: 1
    • Просмотр профиля
Re: термокейс для аккумулятора
« Ответ #44 : 13 Января 2011, 07:26 »
митя
Видимо, тяжело дались праздники )))
Намекал на то, что, возможно, "просыпается" не батарея, а электроприборы.
PS я на твоей стороне, да и в деда Мороза даже дочка уже моя не верит ;)
Toyota Cami J102E, автомат, аэрообвес 2000гв х073ур