С какой скоростью вы двигаетесь?

[vish]

Мирко. Чтобы машина не набирала прежнюю скорость при тех же оборотах двигателя, где-то должна быть пробуксовка. Во всех редукторах шестерни - пробуксовки быть не может. Остаются сцепление и колёса по асфальту. Тоже вряд ли.

А сравнение с лодкой некорректно: вода в реке перемещается. Вот если бы дорога перемещалась подобно ленте транспортёра...

[Gart]

митя, Великий Лух
Наверное я не могу правильно изложить свою точку зрения, или Вы никак не можите понять, что скорость перемещения предмета зависит от прилогаемой силы к нему и встречного сопротивления окружающей среды.
Элементарная физика с школьного курса...

Теперь перейдём к реальному применению физики школьного курса к нашим баранаммашинам:
МКПП: жестОкая связь между оборотами двигателя и оборотами колёс за исключением сцепления в режиме переключения передач.
АКПП: жёсткая связь между оборотами двигателя и оборотами колёс за исключением гидротрансформатора (который должен блокироваться после определённых оборотов) и фрикционных дисков (действующих тоже только при переключении передач).
Таким образом при исправных (в идеальных условиях) сцеплении, ГДТ и фрикционных дисках различия в передаточных отношения трансмиссий при разных нагрузках быть не должно.
Вернёмся к тому, "что скорость перемещения предмета зависит от прилагаемой силы к нему и встречного сопротивления окружающей среды".
Сила зависит не от оборотов, а от силы нажатия на газ!!! При "встречном ветре" при поддержании той же скорости обороты будут те же, а расход бензино-воздушной смеси больше. И рычать машин будет громче.

Ух... наши пальчики устали...

[Мирко]

vish
Хорошо, пусть я не знаю в чём причина, но факт был, машина не набирала прежнюю скорость при тех же оборотах двигателя.
Лодка и вода это образ.
Разве встречный поток воздуха (ветер) по сути (среда с более низкой плотностью) отличается от встречного течения воды (среда с более высокой плотностью) в принципе физических процесов создания сопротивления перемещению предмета?
Другой образный пример.
Если шарику дать разовое ускорение (толчок) с одинаковой силой по прямой и по наклонной вверх. И замерить скорость перемещения шарика на растояние, к примеру 2/3 от всего пройденного ими пути, при условии что взяты одинаковые отрезки растояния, скажем по 1 линейному метру от начальной точки движения.
То будит ли у них одинаковая скорость движения в этих точках?

[Мирко]

Gart
А теперь пожалуйста ответь, что происходит с двигателем от силы нажатия на газ?

[Gart]

Увеличивается подача смеси в цилиндры, и в результате этого увеличивается сила, с которой проворачивается коленвал, и в последующем -- колёса.
Если противодействующая сила "встречного ветра" больше силы, прикладываемой к колёсам, то скорость будет падать и соответственно обороты движка, тогда надо приложить ещё силу к педали газа...
Если же наоборот, "ветер стих", то скорость увеличится и ногу с газа можно приотпустить, чтобы не превысить скорость на знаке перед гаишником...
Маленько шуткую, но суть выдал кажется верно...

[Мирко]

Gart
При увеличении подачи топлива увеличивается число оборотов двигателя, в результате этого увеличивается его сила за счёт крутящегося момента. Ведь на нетралки чуть даванул на газ и с 1000 об/мин моментально поднимается до 3000 об/мин и выше.
При сильном "встречном ветре" скорость будет падать и соответственно обороты движка, тогда, чтобы сохранить на  том же уровне скорость, что была до встречного ветра, надо приложить ещё силу к педали газа, тем самым увеличить обороты двигателя и выровнять прежнию скорость движения автомобиля.

[митя]

Мирко, 100 км\ч машина может ехать на автомате и на 3-й, и на 4-й передаче, несложно переключать, работая педалью газа.
А разные обороты двигателя в зависимости от момента сопротивления при одной и той же скорости движения при наличии жесткой связи между двигателем и колесами - просто нонсенс. Вот расход топлива при таких разных режимах, действительно, будет различным.
А вот про речку ты зря сюда написал. Уклон реки (той на которой можно легко передвигаться на лодке) минимален, поэтому проекцией силы тяжести можно пренебречь. Относительно воды лодка движется абсолютно одинаково, относительно берега рассматривать бессмысенно. Нагрузка на двигатель абсолютно одинаковая. Просто пройденный путь ( а соответственно и затраченное время) относительно воды, при движении против течения, будет ощутимо больше.

[Gart]

Мирко, вы путаете причинно-следственные связи.

Gart
При увеличении подачи топлива увеличивается число оборотов двигателя, в результате этого увеличивается его сила за счёт крутящегося момента.

На самом деле при увеличении подачи топлива увеличивается сила давления на поршень при воспламенении, которая увеличивает крутящий момент, который в свою очередь жёстко передаётся на колёса. Далее происходит как я описал ранее:

Если противодействующая сила "встречного ветра" больше силы, прикладываемой к колёсам, то скорость будет падать и соответственно обороты движка, тогда надо приложить ещё силу к педали газа...
Если же наоборот, "ветер стих", то скорость увеличится...

На нейтралке силу не надо передавать на колёса, поэтому крутящий момент без труда раскручивает двигатель до больших оборотов при малом нажатии на педаль газа.

[Мирко]

митя
Вода, это среда в которой перемещается лодка, и всегда перемещение лодки рассматривалось относительно берега, иначе нет смысла в её перемещении. По отношению к движущейся воде лодка перемещается, но по отношению к берегу она может стоять на месте.
Так же и машина движется в воздухе по отношению к дороге (воздушный берег) или тот же самолёт.
Только машина движется за счёт сцепления колёс с дорожным покрытием, а лодка за счёт винта. Если не устраивает сравнение возмите глисер на воздушной подушке, принцеп движения у него одинаковый с лодкой, за счёт винта, только в воздушной среде, а не в водной.
100 км\ч машина может ехать на автомате и на 3-й, и на 4-й передаче, несложно переключать, работая педалью газа.
А скажите пожалуйста, одинаковое ли количество оборотов показывает Ваш тахометр при движение со скоростью 100 км\ч на 3-й, и на 4-й передаче?

[Жека]

При переключении с 4 на 3 передачу обороты повышаются до 4,5 - 5 и тд

[Жека]

А скажите, можно ли на скорости, предположим 90 км\ч, включать\выключать кнопку O\D ? 

[Мирко]

Gart
Простите, Вы сомной о чём спорите то?
Вы считаете, что при при увеличении подачи топлива увеличивается сила давления на поршень при воспламенении, которая увеличивает крутящий момент, но при этом обороты двигателя остаются неизменными, так что ли?

[Мирко]

Жека

А скажите, можно ли на скорости, предположим 90 км\ч, включать\выключать кнопку O\D ? 

А Вам действительно нужно при скорости в 90 км/ч переключаться принудительно с 4 на 3 передачу при помощи кнопки O/D.
Если Вы разогнались до 90 км/ч с включенной кнопкой O/D (лампочка O/D на табло светится) то можно спокойно её выключить, тем самым снять принудительное ограничение для перехода на повышенную 4 -ю передачу.
А вот с на оборот лучше не стоит делать.

При переключении с 4 на 3 передачу обороты повышаются до 4,5 - 5 и тд

При той же скорости движения?

[Aborym]

Gart прав

Обороты двигателя зависят не только от кол-во бензина впрыскиваемого в циллиндры, но и от силы сопротивления движению + силы трения механизмов. Сила сопротивления будет расти с ростом передачи. Таким образом при одном и том же кол-ве впрыскиваемого бензина мы можем получить разные обороты двигателя.

[митя]

100 км\ч машина может ехать на автомате и на 3-й, и на 4-й передаче, несложно переключать, работая педалью газа.
А скажите пожалуйста, одинаковое ли количество оборотов показывает Ваш тахометр при движение со скоростью 100 км\ч на 3-й, и на 4-й передаче?

Легко могу продемонстрировать одинаковые обороты двигателя при движении 100 км\ч в горку на 4-й и движении под горку на 3-й ( с выключенным О\Д). Но это как раз показывает пробуксовку гидротрансформатора, что неприменимо к автомобилям с механической КП.

Gart
Простите, Вы сомной о чём спорите то?
Вы считаете, что при при увеличении подачи топлива увеличивается сила давления на поршень при воспламенении, которая увеличивает крутящий момент, но при этом обороты двигателя остаются неизменными, так что ли?

Хоть я и не Гарт, отвечу. Именно так. Причем, может получиться при больших углах уклона, нажатие на педаль газа, и, соответсвенно, увеличение движущего момента не сможет даже удержать обороты двигателя на предыдущем значении, они не только не увеличатся, а даже упадут, скорость упадет пропорционально.