Дом/квартира - плюс/минус

[Serb]

Продолжаем разговор о плюсах и минусах загородного жилья. Ноги этой темы растут отсюда - http://cami-terios.ru/forum/index.php/topic,1920.0.html

Для начала предлагаю перейти на "ты". Нет возвражений?

Конечно в каждом городе есть свои особенности и я буду говорить про Иркутск, но думаю общие тенденции везде одинковы.
Все, пригодные для строительства коттеджей участки в Иркутске можно условно разделить на 2 категории:
1) Предназначенные для строительства коттеджей (ТСЖ, коттеджные поселки)
2) Не предназаначенные, но все равно строят (садоводства, нахаловки)

Так вот. Первые практически лишены недостатков, да только цена голого участка от 0,5 миллиона на стадии "здесь планируется коттеджный поселок" до более 10 миллионов в существующем поселке. За один только участок!!!
Вторые сильно дешевле, но там есть куча других недостатков о которых  я с удовольствием поговорю, но лучше наверное в другой теме...

Да, конечно, совсем забыл что решение о доме начинаются с вопроса земли. До этого момента все мечты и расчеты непродуктивны.  Опять же расскажу на своем примере.
Участок земли искали полгода. Вся информация через интернет, целевых знакомств нет. Город окружен различными поселками/поселениями/садоводствами, цена вопроса как ни странно никак не связана с удаленностью от  города. Есть элита в 10-15км, да через мост, да по трассе. Есть депресняки в черте города. Перекупы накручивают минимум 100-150%. Так как молодые да глупые пошли ва банк - купили участок в "стартапе" - некомерческое партнерство (аналог ТСЖ). Т.к. ему еще не было и года и риск достаточно большой, цена участка в 20 соток с вступ. взносами вышла в 125 тыр. Стадия - "здесь планируется коттеджный поселок". К счастью, не прогадали - руководство оказалось адекватным, через полтора года у нас есть дороги и свет, к следующему сезону обещали подвести воду. Взносами ушло около 100 тыр на коммуникации,  скорее всего еще будет столько же. Есть "альтернатива" - еще один стартап, где просят 0.5 млн "и через год будет сразу все". Спасибо, лучше как мы.

За полтора года много смотрел вокруг и сделал для себя некоторые оргвыводы по перспективности типов поселений:
1. самый перспективные - подобие ТСЖ, желательно небольших размеров (больше активных, меньше халявщиков). Желателен депутат гордумы или весомый чинуша в рядах Недостаток -риск высок
2. сформировавшиеся поселки  - цена входа нереальная, земля только по знакомству, иначе перекупы. Риска нет, если продавец не кинет только.
3.  поселки городские дотационные - развиваются крайне медленно, как правило руководство гребет все дотации под себя. Чтобы жить надо знать его и делать ему подарки.
4. экопоселения - как правило имеют какую-нибудь религиозную/субкультурную подоплеку. Могут быть дешевыми (осторожно, секты), могут быть дорогими с претензиями на элитарность. Жить вне контекста навряд ли получится.
5. пригородные села - самый интересный вариант - не сильно далеко (ближе многих коттедж. поселков), необходимый минимум коммуникаций уже есть, цены не высокие. Есть риск заиметь завидующего соседа-алконавта, но это вопрос решаемый - в ближайшие 10 лет городские скупят все земли вокруг

Очень многое в цене земли составляют коммуникации. С современными технологиями можно сделать абсолютно автономный дом - солнечные батареи, ветрогенераторы, тепловые насосы. Причем не уступая комфорту квартиры.  Китайцы предлагают  предлагают кучу решений. Цена вопроса очень высока - больше чем купить участок со всем уже проведенным. НО, как насчет не платить за услуги никогда и никому? В долгосрочной перспективе это может сыграть роль. Особенно если дом на речном берегу посреди кедрового леса вдали от суеты  :cool:

пс: если кому покажется, что написал очевидные вещи - велкам, задавайте вопросы

[Максим]

Значит о том, что в вопросе строительства своего дома многое (если не все) упирается в участок возвражений нет? Ну и хорошо.

Один из серьезных минусов лично твоей схемы - долгие сроки. Вот смотри, ты купил участок, "через 1,5 года появились дороги и свет, к следующему сезону обещали подвести воду". Далее ты начинаешь строится, это еще минимум год, плюс отделка. В итоге между моментом "купил участок" и моментом "переехал в свой дом" проходит года 3 - 4. Такой вариант преемлем, только если текущие жилищные условия устаривают.

Теперь, если интересно, приведу наши с женой "размышлизмы" по этому поводу. Сразу сделаю одну важную оговорку - мы с женой просто хотим улучшить свои жилищные условия и относимся не предвзято к разным типам жилья, взвешивая их плюсы и минусы. Потому что если человек фанат скажем частного дома, то он наплюет на все минусы и все равно будет жить в частном доме. Мы же, повторяю, взвесили все "за"  и"против".

Как уже говорилось, цена покупки участка в готовом поселке настолько высока, что ИМХО сразу же отсекает всех кроме вышеупомянутых "фанатов частного дома". Поскольку для нас цена далеко не на последнем месте, мы рассматривали не коттеджные послеки, а "другие" пригодные для строительства участки. Их общий недостаток - отсутствие инфраструктуры. Есть может быть только магазинчик и все. Поскольку находятся не в городе, а в районе, то это проблемы с пожарыми, скорой, милицией (если не дай Бог что), с больницей, садиком, школой. На такси "за 100 рублей" не доедешь. В неподготовленных для коттеджей поселках проблемы с электроэнергией  и подводимой мощностью. На участок положено 2-4 кВт, а коттедж требует 20-40 кВт! Вода, если и есть, то только летний водопровод, т.е. нужно бурить скважину. А вот например в одном из наиболее перспективных поселков (Хомутово, если кто занет) вода в скважинах такая, что пить ее нельзя. Т.е. для питья возить воду из города ВСЮ ЖИЗНЬ.
Народу живет не очень много, особенно зимой, а значит жутковато. Попробовал предстваить как я жену одну с грудным ребенком оставлю и не смог.... Это пожалуй и поставило последнюю точку в выборе.

[Ser-Go]

Забыли упомянуть еще один минус: во всем придется расчитывать только на себя: канализация, отопление, водоснабжение, транспорт, ремонт всего и вся, уход за придомовой территорией и подъездными путями и т.п. То есть, если зимой сломался насос или прорвало трубу, вини в этом самого себя: почему заблаговременно не проверил и не поменял? Если сломалась машина - то же самое. Как выкрутиться из сложившейся западни - тоже нужно решать самому.
Плюс к тому - если в городе муниципалитет хоть видимость создает, что сдерживает рост цен ну ЖКУ и общественный транспорт, частника защищать никто не станет.
То есть, каждый выбирает для себя, чем жертвовать: размерами жилья, окружением, деньгами, еще много чем.
Конечно, есть энергичные люди, которые перечисленные нами минусы обернут к своим плюсам: найдут подходящих "союзников", выкупят несколько расположенных рядом дачных участков, организуют подобие ТСЖ с общими коммуникациями, еще и магазинчик откроют. Простым же людям всегда нужно думать, как выкрутиться.

[Aborym]

Буквально год назад сам хотел купить участок, построить дом и проч. тему зондировал плотно. Все минусы уже перечислены выше. с ними согласен. Сам дом метров на 100  с коммуникациями поставить дешевле (намного дешевле), чем купить даже однокомнатку в хорошем районе. Но если прибавить землю + скважину (2000руб./м) + тех. условия на электричество (если больше 15 кВт), то выйдет намного больше.

На заметку тем, кто всё-таки решился строить дом: Сейчас можно пойти в Энергосбыт заключить договор, заплатить около 700руб. и ждать. А они сами протянут вам линию  и подключат (до 15 кВт).

Насчёт Хомутово. Воду там пить нельзя потому, что бурят не глубоко, надо глубже бурить. Дорого вот и не бурят...

Пока у нас это не очень хорошо развито, малоэтажное строительство. Но вроде как власти собираются на это сделать упор. Посмотрим что из этого выйдет...

[митя]

Лет 10 назад поставил на участке фундамент под дом. К строительству так и не приступил. Останавливает проблема отопления и количество выпадающего зимой снега. От трассы до участка 1,5 км. Типичная проблема последней мили. Сейчас москвичи скупили прилегающие поля, обещают поселок 10-20 тыс. жителей со всей инфраструктурой. Может решат с дорогами, без них строительства не будет.

[Ser-Go]

Есть и еще одна проблема. Без прописки у нас никуды. Если покупать участок в пригородном поселке или нормально зарегистрированный коттедж, то еще нормально, хотя и в этом случае до поликлиники или МРЭО ГАИ очень далеко. А если "нахаловка" или содово-огородное товарищество - с пропиской возникнут проблемы. Хотя Верховный суд вроде вынес определение о незаконности ограничений на прописку на дачном участке, только бюрокртам на это, конечно же, плевать.

[Максим]

Забыли упомянуть еще один минус: во всем придется расчитывать только на себя

До этого я просто еще не успел дойти. И кстати в своем доме элементарно больше дел. "В своем доме, придя с работы на диване не поваляешься, а пойдешь снег чистить" (с). А иногда охота повалятся.

 

Насчёт Хомутово. Воду там пить нельзя потому, что бурят не глубоко, надо глубже бурить. Дорого вот и не бурят...

Откуда такая информация? Я читал отзывы живущих там, так вот они говорят, что самая лучшая вода на глубине 6-7 метров, а дальше еще хуже. Но и эту воду с 6-7 метров нельзя пить даже после всяких фильтров...

Но все-таки, но все-таки... Свой участок земли, где можно и позагорать и шашлыки пожарить и бассейн сделать, да что угодно. И гараж под боком и баня... Все это немалого стоит... Тут уж каждый решает за себя.

[Ser-Go]

"В своем доме, придя с работы на диване не поваляешься, а пойдешь снег чистить" (с). А иногда охота повалятся.

Это как с собакой: независимо от погоды, самочувствия, настроения, планов - а выгулять, вычесать, накормить, поиграть...

Но все-таки, но все-таки... Свой участок земли, где можно и позагорать и шашлыки пожарить и бассейн сделать, да что угодно. И гараж под боком и баня... Все это немалого стоит... Тут уж каждый решает за себя.

Дык никто и не спорит. Просто о достоинствах своего дома говорят много и давно, а о недостатках за время жизни в бетонных бараках мы как-то подзабыли. Поэтому и разговоры больше о минусах.
Для себя я сделал следующий вывод: в своем доме хорошо жить большой семьей. Скажем, "забрать" к себе родителей-пенсионеров, да плюс жена с детьми. Вот тогда большая площадь дома, участок земли и чистый воздух будут особенно кстати, а такие проблемы как удаленность всего и вся, огромные трудозатраты в дополнение к работе и "дефицит" соседей несколько нивелируются. Кстати, для многих пенсионеров огромной проблемой является ощущение собственной ненужности, заброшенности. Так что, живя вместе с родителями, вы реально делаете их жизнь лучше.
И мизерное, давно всеми обсужденное отступление. Если дом хорошо спроектирован и нормально утеплен, то можно сэкономить не только на строительстве, но и на отоплении. И во всем остальном также.

[Maria]

А у меня как раз проблема в житье с родителями. о покупке дома задумалась где-то с полгода назад. но, ежели я таки что-нить придумаю и совершу, то я уверена на 99%, что родители изъявят желание тоже уехать из города, те ко мне. а с родителями жить - нет уж, увольте, я с ними 20 лет прожила... все ИМХО, понимаю, что сейчас меня обвинят в эгоизме и т.д.
хотя другой вариант, купить дом, поселить туда родителей, а самой так же жить в городе(((

[crazybubble]

вывод: в своем доме хорошо жить большой семьей.

Совершенно в точку! Иначе будешь тупо-фермер! Всё на тебе - не расслабишься. Для комфортной жизни нужны батраки. Коль не складывается (как у Марии) с родителями (у многих так...), то нужно самому плодиться и размножаться - создавать свой "институт-коммуну" Я уже тоже хочу дом... Но слегка припоздал с рождением новых "юнитов"... Детки очень подрастают и даже у 10-летнего уже мещанское мировозрение доминирует.

[Ser-Go]

...с родителями жить - нет уж, увольте, я с ними 20 лет прожила... все ИМХО, понимаю, что сейчас меня обвинят в эгоизме и т.д.

Вовсе нет. Каждый из нас жил с родителями и знает, что это такое. Беда в том, что они до самой смерти будут считать вас "своим малышом", которого надо опекать, оберегать, учить и т.п., даже когда у вас в волосах седина засветится. Поэтому какой-то период действительно лучше пожить отдельно. Чтобы родители привыкли к мысли о вашей самостоятельности.

хотя другой вариант, купить дом, поселить туда родителей, а самой так же жить в городе(((

Возможный, хотя и требует тщательного расчета.
В конце-концов, дом можно сделать просто 2-квартирным, чтобы родители жили в одном углу, вы в другом, и только в гости друг к другу ходили изредка.
Можно "разменять" имеющуюся квартиру на другую меньшей площади и дом в пригороде. При этом, если у предков нет необходимости каждый день бегать на работу, то дом можно купить и в дальнем пригороде (скажем, где-нибудь в Раздольном), в этом случае за разумные деньги можно расчитывать на участок близко к центру поселка, где поликлиника, магазин и прочая инфраструктура под боком.
Если средства позволяют, можно просто обзавестись домом за городом, при этом сроки строительства уже критического значения не имеют. А когда будет создано индивидуальное жилье со всеми удобствами, просто "выгнать" стариков, оставив городскую жилплощадь за собой.
Гораздо важнее при этом сделать все уважительно к старшим, чтобы они не чувствовали себя грубо вышвырнутыми из вашей жизни.

Детки очень подрастают и даже у 10-летнего уже мещанское мировозрение доминирует.

Это не так уж плохо. Плохо, что в детстве они привыкают, что быть взрослым - это пить, курить и материться, а о том, что взрослая жизнь - это еще и труд, терпение и дисциплина, им учиться негде. И вот в части педагогики приусадебный участок и родители-пенсионеры (я специально уточняю, что именно пенсионеры) оказываются кстати. Чтобы ребенок видел, как обрабатывается земля, как растет рассада, как зреет урожай. При этом крайне важно не переборщить с играми в колхоз, иначе у ребенка возникнет ненависть к земле, как у многих моих знакомых, батрачивших в свое время на дачном участке.

[Aborym]

Откуда такая информация? Я читал отзывы живущих там, так вот они говорят, что самая лучшая вода на глубине 6-7 метров, а дальше еще хуже. Но и эту воду с 6-7 метров нельзя пить даже после всяких фильтров...

вряд ли кто-то раскошелится бурить скважину метров 100...

[Shurup_tmn]

Расскажу и свои плюсы и минусы, т.к. 3,5 года прожил с женой в коттедже (370 м2).

ПЛЮСЫ:

1. Машина под домом в теплом гараже, вход прямо из дома)+2 гаража во дворе. Многие соседи поставили автоматические ворота и вообще до дома не выходят и машины
2. Легко можно хоть каждый день устраивать пикники, шашлыки
3. Мыть машину (даже горячей водой) тоже проблем нет
4. На участке можешь строить, гулять и т.д.
5. Автономное отопление. Холодно - включил котел, круглогодично горячая вода. Водоснабжение городское.
6. Для кого важно: вышел и вот тебе огород 15 соток. Свежая зелень, овощи.
7. .........

МИНУСЫ

1. Хоть и черта города, но: КРИМИНАЛЬНАЯ ОБСТАНОВКА! Через 6 дней будет год, как нас женой ограбили, ворвались в дом трое в масках, с пистолетом, ножами и монтировкой разбили мне голову. Брать (в сумме на 7000 р.их добыча и то сдача с зимней резины для Терика) можно сказать не чего у нас было, но факт есть. Соседи ничего не слышали и не видели. Звать на помощь бесполезно
Месяц назад угнали лодку + прицеп к ней у соседей. Воровство процветает. Милиции дела нет! Наше дело уже закрыто, за неимением подозреваемых((((
2. ВЫКАЧКА септика. Если живут 3-4 человека, то надо выкачивать 1 раз точно в неделю. 1 сеанс откачки канализации обходиться 700-1000 рублей!!!!!!!!
3. И самый пожалуй МИНУС (для нас конечно, молодых и не столь обеспеченных) - это обслуживание дома, текущий ремонт и т.д.
4. Повышенный расход электроэнергии, т.к. лампочек много и многие забывают просто выключать)
5. Уборка дома продолжается все выходные

p.s. Очистка снега - это физические упражнения, если не перерабатывать, то ОЧЕНЬ полезно!

[Aborym]

Я жил 10 лет в коттедже, НО! Это был коттеджный посёлок, недалеко от города (2км.) Центральное водоснабжение, отопление, канализация, транспорт... ВОТ ЭТО Я ВАМ СКАЖУ - СУПЕР!!!

[schoy]

Лет 12 назад родители и сестра купили рядом 2 участка по 12 соток (2 км. от МКАД). С долгами расплатились за 5 лет. 10 лет строили 2 дома. Сестра в это время жила с семьей в квартире от работы. Мы с родителями жили в трешке (от квартиры до участков - 20 минут на машине, на общественном транспорте - 15 минут маршрутка, 1 станция метро, на электричке 30 минут от Белорусского окзала). Пока строили дом, родители жили на участке весь дачный сезон в кунге (вагончик из 2-х комнат и кладовки, потом его переделали в предбанник).
Сейчас плюсы:
- родители пенсионеры живут с огромным удовольствием на свежем воздухе, на своей земле,
- дом сравнительно недалеко от квартиры - возможна срочная взаимопомощь.
- в доме постоянно собираются гости на любые праздники и без них (шашлыки, баня...)
- дети летом на свежем воздухе, рядом пруд - рыбалка, на лето ставится для детей бассейн - купалка, теннисный стол - лбимейшее место для всех от внуков до дедов, свежие фрукты, овощи, ягоды...
-....

Минусы:
- старшей дочке сестры далековато ездить в институт, младшую приходится возить в подготовишку на машине, в садик не ходит, т.к. каждый день возить сложно. На следующий год придется возить в школу...
- кстати, по поводу того, чтобы жить с родителями в соседних домах: не так уж это и сладко. Помощь, конечно, ощутимая: сестра может оставлять младшую дочь с бабушкой. Но основной минус - вся жизнь навиду, родители все равно пытаются влезть, научить, обсудить (короче, переживают и те, и другие). Я очень рада, что меня отделяют от родителей эти 20 минут дороги - нет ощущения, что за тобой постоянно подглядывают.

Сейчас в дом за город ездим как в гости, вполне устраивает городская квартира. Но вполне даю себе отчет, что лет через 10 с удовольствием переберусь за город, оставив так же квартиру подросшим детям. Именно поэтому считаю, что спорить кому что лучше - бессмысленно, у каждого своя ситуация, которая может и измениться, да и вокруг мир стремительно меняется. Может через N лет появятся технологии, значительно упрощающие жизнь за городом, или наоборот пробки сделают невозможным свободное перемещение от дома из-за города на работу в город.
Так что живите в удовольствие там, где больше нравится! Или, на крайний случай, найдите за что полюбить место, в котором вам приходится жить. С таким настроем легче переносить минусы, акцентируя внимание на плюсах!