Жизнь с кредитом или существование...

[Максим]

Какая конкретика, если речь идет очеловеческой жизни, а каждый человек уникален? Тем не менее, для большинства, характерно правило: чем больше есть, тем больше хочется. Действительно, с позиции чистой теории на 60 тыр можно жить очень даже ничего, вот только урезать вдвое качество своей жизни решаются очень и очень немногие. Это касается и одежды, и транспорта, и развлечений, и даже питания: пробовал ли кто нибудь проходив энное время в пошитом на заказ у хорошего мастера костюме "пересесть" в китайские джинсы? Как ощущение? А так как ипотечный кредит - дело долгое, то "взять себя в руки" на такой срок не получается. Поэтому совет такой: попробуйте скажем полгода пожить "на хлебе и воде", после чего подбейте свои ощущения и бюджет. После чего сами поймете, что можете себе позволить.

Не так давно в одном Иркутском форуме была похожая тема про кредиты-ипотеки. Там два участника яросто утверждали, что молодой семье из 2-х человек без жилья вполне реально прожить на сумму порядка 25-30 тыр в месяц. И тоже писали много речей про то, что "все люди разные", "проходив энное время в пошитом на заказ у хорошего мастера костюме "пересесть" в китайские джинсы" и другие на первый взгляд красивые, но не несущие конкретики фразы. Пока один из участников той конференции не попросил каждого из этих двоих накидать примерный список как можно вдвоем прожить на 25-30 тыр в месяц снимая при этом жилье. Оба сразу сдулись, у одного оказалась квартира от родителей, а второй работает в московской компании и получает не иркутскую, а московскую зарплату.

А здесь вот наоборот получается - вы утверждаете, что 60 тыр в месяц семье из 2 человек мало.

[schoy]

Мне не интересна эта дисскуссия, я высказал своё мнение, кто хотел меня услышал, а остальных я не собираюсь уговаривать, у меня в жизни есть более интересные занятия.

Не в первый раз замечаю, что ты ляпнешь и в кусты. "Мужик" ничего не скажешь.

А по-вашему, быть "мужиком" - это опускать всех и разводить на "слабо"? Вот уж Ваши коменты больше походят на петушиное задирание, чем на мужской разговор по делу.

"Настоящий мужчина - тот, кто не стремиться это доказать. Настоящая женщина - та, кто доказывает это, даже если не стремится" (с)

[SancheZ_z_z]

Мне не интересна эта дисскуссия, я высказал своё мнение, кто хотел меня услышал, а остальных я не собираюсь уговаривать, у меня в жизни есть более интересные занятия.

Не в первый раз замечаю, что ты ляпнешь и в кусты. "Мужик" ничего не скажешь.

penfil
Ты писал: "Экономисты утверждают, что выплаты по кредиту не должны превышать 30% совокупного дохода семьи. Я склонен им верить, потому что ошибки в этом деле обходятся очень дорого. "

Я ответил: "Не совсем согласен. Живой пример: совокупный доход семьи около 110 тыр в месяц, выплата по кредиту немного меньше 50 тыр. Больше 30%, значит по-твоему такой кредит лучше не брать. А вот по-моему семье на оставшиеся 60 тыр в месяц можно прожить более чем неплохо..."

Как прокомментируешь?

Демагогия...
А хотелось бы конкретики.

Какой именно конкретики тебе надо?
мой совокупный "Семейный" доход (плюс гражданская жена) гораздо больше озвученных 110...
сорок отдаю за съем квартиры, десятка уходит на кредит! Остальное трачу! откладывать полчается плохо!
вот это совершенно конкретно!!!

[kkk]

schoy: +1... :cool:

[penfil]

Не в первый раз замечаю, что ты ляпнешь и в кусты. "Мужик" ничего не скажешь.

Максим, для того чтобы демонстрировать собственую смелость совершенно не обязательно прибегать к хамству. Собака лает, караван идет.

[Shurup_tmn]

Друзья, даже некогда почитать всю тему - работы очень много, даже очень, сдаем отчёт....
Может быть и писали, а если нет, ответьте кто может уже платил существующие кредиты. На взятые до кризиса кредиты поднимали проценты?

[Crow]

Друзья, даже некогда почитать всю тему - работы очень много, даже очень, сдаем отчёт....
Может быть и писали, а если нет, ответьте кто может уже платил существующие кредиты. На взятые до кризиса кредиты поднимали проценты?

У меня не подняли (Сбер и банк "Возрождение", и там, и там на неотложные нужды). Но думаю, явление это временное. Сейчас без процентов даже на телефон сотовый деньги не положишь - и "Евросеть", и "Связной" ввели проценты. Что за страна!

[SancheZ_z_z]

Друзья, даже некогда почитать всю тему - работы очень много, даже очень, сдаем отчёт....
Может быть и писали, а если нет, ответьте кто может уже платил существующие кредиты. На взятые до кризиса кредиты поднимали проценты?

у меня в банке "Союз" на неотложные нужды... пока ничего не поднимали!

[Fancy]

У меня свекровь в выходные была на выставке "Недвижимость" в Манеже. Ипотеку сейчас дают под 18-21% и только 11 банков в Москве, остальные перестали давать. И там же ей сказали, что % под уже взятые кредиты будут поднимать. Кстати, у неё кредит в ВТБ на неотложные нужды, пока процентную ставку не подняли, но я не знаю что у неё в договоре прописано.

[Crow]

По-моему, во всех договорах есть пункт, согласно которому банк может изменить процент в случае изменения ЦБ ставки рефинансирования (уф... слова-то какие). А ставку ЦБ как раз изменил, так что стопудово поменяют проценты.
Надо договор достать и почитать...

[Максим]

А по-вашему, быть "мужиком" - это опускать всех и разводить на "слабо"?

Нет, по-моему это отвечать за свои слова, обосновать свою точку зрения.

[Максим]

По-моему, во всех договорах есть пункт, согласно которому банк может изменить процент в случае изменения ЦБ ставки рефинансирования

Не во всех. В ВТБ24 прямо в буклете написано "фиксированный на весь срок процент" и в договоре пункта такого нет.

[Ser-Go]

А здесь вот наоборот получается - вы утверждаете, что 60 тыр в месяц семье из 2 человек мало.

Отнюдь. Я говорю о том, что конкретной семье, привыкшей жить на 100 тыр в месяц, будет тяжело ужаться до 60. А 2 человека в ней, 1 или 5, значения не имеет.
Например, я живу один, в квартире, купиленной моими родителями еще 10 лет назад, в самый разгар кризиса, когда цена "однушки" упала до $8000. Раньше жил на 10 тыр, и хватало. Сейчас зарабатываю втрое больше, а копить все равно не получается: капризы возросли пропорционально доходам. И ужать их обратно упорно не получается.

[Ser-Go]

На взятые до кризиса кредиты поднимали проценты?

Нет, только ВТБ-24 предупредил, что ВОЗМОЖНО будут подняты ставки по действующим кредитам, а некоторые банки обещали спецльготы тем, кто погасит кредит досрочно.
Ставка рефинансирования была повышена с 10,75% до 11% (т.е. всего на 0,25 процентного пункта) еще 14 июля, привязывать повышение ставок на 2-5 процентных пунктов в октябре к ставке рефинансирования - не очень серьезно. Банкирам придется здорово поработать, чтобы обосновать повышение ставок по действующим договорам.

[penfil]

Причина кризиса 2008 года - за много-много лет до него...
Размышления о истоках нынешнего кризиса. 

Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".

Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.

А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...

Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.

А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.

Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.

Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).

Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.

Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.

Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПИДОРАСА!