Особенности зимних путешествий

[Vitus]

пипец, так он же впитывая - расширяется и ещё больше разрывает рану, или я неправ?

На то они и спецназ :undecided:

[west-wind]

Aborym, так и хочется спошлить - ну, таки кое-что он же не разрывает! 
....а кое-что антитезное можно и сломать. Кистати.... Це не шутка. Есть такой диагноз. 

[Aborym]

Не мне вам объяснять разницу между пулевой раной и "кое чем"   Пуля всё ж поменьше и отверстие оставляет небольшое. И рана не растягивается

[Quadra]

Я думаю, что все разговоры о разбухании тампона и о том что у него появляется супер сила спобоная разовать живую (неживую) ткань неправильны... Разбухать-то он разбухает, но только если у него место будет для разбухания.... Если рана плотная, то тампон разбухать небудет, будет просто впитывать... Если бы у ваты был такой эффект, что она увеличивалась бы в размере да еще при этом оказывала силовое воздействие.. уже давно появился бы товар ориентированный именно на этот эффект - силовой.
Так что процесс набухания есть, но он пассивный... работает ровно на столько, сколько места дадут, обеспечивая гермитичность.
А рана растягивается, да еще как... Конечно все завит от плотности мышечной ткани, но если взять грудную клетку (говорилось то о ранении в легкое), то слой мышц не большой.. рана растянется в 2 - 2,5 раза.

[Aborym]

Quadra

Тампон нехило раздувает, когда он намокает. Причём вата там настолько плотно спрессована, что распирает его с силой, имхо достаточно чтобы надорвать плоть. Лёгкое рвётся на раз, очень непрочная ткань. Мышечная тянется, но не забывай, что это рана, и она при растяжении только усугубляется... Можешь поставить эксперимент, если интересно.   Главное, что потом при вытаскивании этого тампона сорвёшь все тромбы, опять отркоется кровотечение и проч. Думаю смысл затыкания тампотом прост - чтобы чел не захлебнулся в крови. Т.е. просто выбирают из двух зол...

Ещё в древнем египте (если не ошибаюсь), отламывали большие каменные глыбы при помощи деревянных кольев, которые поливали водой... Опять же вспомни как поторище на топоре размачивают, чтобы топор плотнее сидел...

[Vitus]

Ещё в древнем египте (если не ошибаюсь), отламывали большие каменные глыбы при помощи деревянных кольев, которые поливали водой...

А остров Пасхи? Тот же принцип

[Quadra]

Aborym древесина и вата помоему вещи немного разные (хотя целюлоза присутствует и там и там, но пример могу привести другой... алмаз, графит, уголь... это все углерод, но уголь не режет стекло, а алмаз легко это делает... имхо... форма, а точнее сказать структура имеет большое значение).... Поэтому сравнение  ваты с древесиной немного неудачное...
Что-то не видно на улице женщин идущих на раскаряку от распирающего их тампона... %D
Для того, чтобы камень лопнул необходимо его части надо раздвинуть на 1 мм. (а то и меньше), чтобы топрище плотно село, тоже нужен миллиметр (а то и меньше)...  если тампон разойдется на миллиметр, то ничего плохого не будет...
То, что касается медицины (тромбы, кровотечение) я не специалист... рассуждать не буду... но есть знакомый врач медицины катастроф, попробую спросить (как только увижу)... (на счет растяжения раны.. есть неприятный жизненный опыт.. поэтому знаю, что рана растягивается... поразному, но всеравно растягивается).
Опыт с тампоном проведу и выложу фотоотчет..

[Aborym]

Quadra, Как ребёнок малый? чесслово   Если Сам не в курсе, тогда сходи к гинекологу и спроси, что больше Пулевое отверстие, например от 7,62 или ....ну ты понял

Целлюлоза не причём, про поверхностное натяжение почитай

[west-wind]

Aborym, вот Quadra совершенно прав. Может, у нас там и не 7 мм, но ведра не летают. 

А дырку в легком надо затыкать хоть чем - иначе легкое схлопнется. Хоть пальцем.
Тампоны (ежель нормальные), сильно в объеме от крови не разбухают. От воды - могут. Опытная практика.

Потом не обязательно его совать далеко в рану так, чтобы рвать края - достаточно его прикрутить бинтом. Замена ватного тампона. И во многих случаях куда более эффективная.

[Aborym]

Aborym, вот Quadra совершенно прав. Может, у нас там и не 7 мм, но ведра не летают.  

А дырку в легком надо затыкать хоть чем - иначе легкое схлопнется. Хоть пальцем.
Тампоны (ежель нормальные), сильно в объеме от крови не разбухают. От воды - могут. Опытная практика.

Потом не обязательно его совать далеко в рану так, чтобы рвать края - достаточно его прикрутить бинтом. Замена ватного тампона. И во многих случаях куда более эффективная.

Ну что же вы читаете только последние 2 сообщения Мне прям обидно, для кого пишу-то...

Ежели нормальные - это ужо оговорки. Извините видел я использованный тампон и не раз, по назначению, между прочим. Раза в 2 он увеличивается. Что совершенно не противоречит законам физики
Но многое зависит от его параметров впитывания, это понятно.

Про не засовывать в рану - это и надо было раньше сказать, а то у нас фантазия и разыгралась

[west-wind]

Aborym, ну, фантазию надо держать в узде 

Я ж в расчете на трезвомыслящих. Я даже и не сообразила, что народ решит туда его именно запихивать. Я все ломала голову, почему рана должна порваться. А тут, оказывается, - богатство фантазии.  :grin:

Не знаю, что за тампоны вы видели... но у меня они не разбухают в два раза. 
Девшевые какие-то брала - те да, разбухали. Кстати, "тампакс", по-моему, тоже разбухал. Но я их давно не покупала.

А "котекс" какой-нибудь... не... только немного увеличивается. Чтобы разбухли - их надо долго в жидкости держать.... Ну, так получается.

По крайней мере, не быстрый это процесс.

Так что для первички, заткнуть рану до квалифицированной перевязки нормальными "правильными" материалами вполне подойдут.

[Greben]

Считаю дискуссию про процент увеличения объема тампона при намокании не принципиальным.
Применение тампона необходимо и удобно только на время доставки раненого на операционный стол, а не как панацея, чтобы засунуть его в "дырку" и бежать в атаку и побеждать врага. ИМХО...
:rolleyes:

[Aborym]

Greben, так и есть

Aborym, ну, фантазию надо держать в узде 

Я ж в расчете на трезвомыслящих. Я даже и не сообразила, что народ решит туда его именно запихивать. Я все ломала голову, почему рана должна порваться. А тут, оказывается, - богатство фантазии.  :grin:

Не знаю, что за тампоны вы видели... но у меня они не разбухают в два раза. 
Девшевые какие-то брала - те да, разбухали. Кстати, "тампакс", по-моему, тоже разбухал. Но я их давно не покупала.

А "котекс" какой-нибудь... не... только немного увеличивается. Чтобы разбухли - их надо долго в жидкости держать.... Ну, так получается.

По крайней мере, не быстрый это процесс.

Так что для первички, заткнуть рану до квалифицированной перевязки нормальными "правильными" материалами вполне подойдут.

Ну я вроде трезвомыслящий, просто фантазия богатая

[Vitus]

Считаю дискуссию про процент увеличения объема тампона при намокании не принципиальным.
Применение тампона необходимо и удобно только на время доставки раненого на операционный стол, а не как панацея, чтобы засунуть его в "дырку" и бежать в атаку и побеждать врага. ИМХО...

Абсолютно "в дырочку"  :cool:

[west-wind]

Считаю дискуссию про процент увеличения объема тампона при намокании не принципиальным.
Применение тампона необходимо и удобно только на время доставки раненого на операционный стол, а не как панацея, чтобы засунуть его в "дырку" и бежать в атаку и побеждать врага. ИМХО...
:rolleyes:

Greben, ну да. Я оказание первичной ДОВРАЧЕБНОЙ помощи и имела в виду.

А повеселились здорово.

Aborym, Vitus, Quadra