Страсти по клещам или Всё об энцефалите

[shtoff]

Снимал (в больнице) присосавшегося клеща с головы старшего сына после обеда на травке. Ему было тогда лет 5-7. По времени - не позднее 2-3 часов от времени обеда.
Медицинский факт.

[Жак]

Да не сожрут они. Ему лезть надо до мягкой кожи. А после того, как клещ присосался и начал проникать в тело, есть ещё примерно 1/2 часа форы, за это время он не может вирусы в кровь ввести. Вот и выходит, что пара часов между осмотрами - хороший вариант. Что касается уничтожения подлых тварей, то, если их много, удобней всего топить в пробирке (аналог - аптечный пузырёк) со спиртом аль бензином. Но это -когда экстрим, собака есть, кошка, хомячок, а клещей более 10 штук в час.

Насчет форы - верно. Клещ - не оса и даже не комар. Даже если он сразу попал на кожу или быстренько добрался до нее с одежды и нашел подходящее место укуса, еще полчаса он будет пристраиваться, прицеливаться. И если ему ничего не мешает (одежда, тонус кожных мышц, резкие как бы стряхивающие движения жертвы), он начнет укус, который может длиться и час, и два, и дольше.
Укус делится на 4 фазы:
1. Фиксация. Клещ цепляется челюстями к коже и готовится ее прокусить "жалом". При этом клещ плотно лежит на поверхности и при попытке его сорвать отцепляется с небольшим усилием.  (Вполне вероятно как в случае в случае shtoff) Это фаза длится от нескольких минут ночью или днем в покое, до нескольких часов при  физ.активности днем.
2. Собственно укус. "Жало" с зазубринами входит в верхний сухой слой кожи. При этом клещ становится строго вертикально, головой вниз.
3. Погружение. "Жало" проникает в глубокие слои кожи в поисках кровеносного сосуда.  В зависимости от толщины залегания сосудов, тело клеща может даже почти скрыться в толще кожи. Но попка для дыхания все равно будет чуть возвышаться над поверностью. При попытке удалить клеща во 2 и 3 фазе нужно прикладывать гораздо бОльшее усилие. Хоботок при неаккуратной манипуляции может оторваться и остаться в коже, вызывая нагноение и зуд. Длительность до нескольких часов.
4. фаза - самая вампирская. И поскольку начинается непосредственны контакт с кровью, самая опасная в плане заражения. Хоботок повреждает сосуд и клещ начинает пить кровь. Если кровеносный сосуд маленький, питие может продолжаться несколько дней, если большой и полнокровный - несколько часов..

[Aborym]

чем-то не тому вас учат там....
Снимал с себя клеща с шеи, судя по всему в первой стадии, по вашему описанию, прилегал плотно к коже. Но когда я его оторвал от кожи - капелька крови образовалась на том месте, где был клещ.... Так что контакт с кровью происходит гораздо раньше, чем вы говорите...

[Жак]

Aborym, если читать внимательно, то я написал, что последняя фаза самая опасная (а вовсе не единственная) в плане заражения КЭ. Им можно заразиться. например и так:

Один всё же впился был удалён простым выдёргиванием с последующим приговором к смертой казни на зубах жертвы.

[VladL]

Aborym, если читать внимательно, то я написал, что последняя фаза самая опасная (а вовсе не единственная) в плане заражения КЭ. Им можно заразиться. например и так:

Один всё же впился был удалён простым выдёргиванием с последующим приговором к смертой казни на зубах жертвы.

Опять начинаете?

[Жак]

Опять начинаете? И, кстати, Вы прежде этого не писали.

Чего я опять начинаю? Я пишу то, что знаю. Если я буду комментировать каждое слово, то это уже будет злостным злоупотреблением вашим вниманием. Алиментарный путь заражения достаточно редкий, как и повреждение кожи при снятии клеща в первой фазе. Но снятого клеща лучше сжигать, ну или вгонять в алкоголизм в пробирке)))

[VladL]

Жак, конечно, не надо по двадцать раз одно и то же повторять. Просто прошу Вас высказываться корректнее без обязательного тыканья носом собеседника в свои высказывания.

[Мирко]

Жак,
А чем же моя фраза Вас не устроила?

[Жак]

Мирко, меня все устраивает, в том числе и непринципиальные добросовестные заблуждения аудитории. Еще больше меня бы устроила хоть одна ошибка в моем научно-популярном изложении темы. Но это безнадежное дело, не считая некоторых неточностей, не имеющих значения,  большей частью совершенных осознанно с методической целью.
Что касается Вашей фразы - то после гильотинирования клеща зубами Вы рисковали, хотя и риск был небольшой, заполучить клещевой энцефалит. Гораздо надежнее и безопаснее - аутодафе. Но вспоминая ужасную вонь от сожженного клеща, не могу не порекомендовать это делать в хорошо проветриваемом помещении или на свежем воздухе по старой инквизиторской традиции..

[митя]

Мирко, меня все устраивает, в том числе и непринципиальные добросовестные заблуждения аудитории. Еще больше меня бы устроила хоть одна ошибка в моем научно-популярном изложении темы. Но это безнадежное дело, не считая некоторых неточностей, не имеющих значения,  большей частью совершенных осознанно с методической целью.

Я не узнаю Вас в гриме (цэ). Будда, Конфуций? Может по воде ходишь?
Заявлять о бессмысленности прививок - вообще смело. Аплодирую лежа.

[west-wind]

Что касается Вашей фразы - то после гильотинирования клеща зубами Вы рисковали, хотя и риск был небольшой, заполучить клещевой энцефалит.

Про то, что от сырого молока коров и коз, болеющих энцефалитом, заразиться можно, слышала... но чтобы раскусив клеща?.... разве слюна не разложит вирус? В клеще же его мало... Не при всяком контакте с кровью (в зависимости от фазы укуса) будет сильное заражение вирусом...

[VladL]

Жак, раз так случилось, что Вы специалист по клещам, поделитесь, пожалуйста, информацией еще по одному моменту. По поводу профилактики укуса клеща уже жевано-пережевано, а вот было бы интересно узнать, возможно что-то новое, про профилактику заболевания клещевым энцефалитом. Иными словами: клещ укусил, что делать, чтобы минимизировать риск заболевания? Прививки? До? После? Плюсы, минусы, побочные эффекты, статистика? И т.д.

[west-wind]

Заявлять о бессмысленности прививок - вообще смело. Аплодирую лежа.

Это просто модно. 

Вещать одно, а втихаря делать прививки от оспы (вру, ее уже окончательно и бесповоротно вылечили, дитям уже не делают), полиомиелита, скарлатины, краснухи и прочих прикольных болячек.

Обычно упирают на туберкулез. Забывая, что от него в реалиях прививки как раз не существует. Просто вживляют дохлый туберкулез детям, и организм начинает вырабатывать иммунитет. Например, в Америке не практикуют подобную практику. Говорят, она хорошо работает в странах третьего мира. В хороших, чистых и сытых условиях она может давать ошибки при постановке диагноза.

[Жак]

Про то, что от сырого молока коров и коз, болеющих энцефалитом, заразиться можно, слышала... но чтобы раскусив клеща?.... разве слюна не разложит вирус? В клеще же его мало... Не при всяком контакте с кровью (в зависимости от фазы укуса) будет сильное заражение вирусом...

А как через молоко можно заразиться? Или сначала слюну всю сплюнуть))))
Заразиться можно даже просто раздавив клеща пальцами, при условии, что вирус попадет в микроранку на пальце. Но это казусный путь заражения. Основной путь - длительный контакт клеща с кровью в 4-й фазе, когда возможен обратный занос насыщенной вирусом уже проглоченной крови в организм жертвы и когда происходит длительное и обильное выделение инфицированной слюны в сосуд для воспрепятствования свертыванию.

[Жак]

... было бы интересно узнать, возможно что-то новое, про профилактику заболевания клещевым энцефалитом. Иными словами: клещ укусил, что делать, чтобы минимизировать риск заболевания? Прививки? До? После? Плюсы, минусы, побочные эффекты, статистика? И т.д.

Про "что-то новое" не скажу, не владею информацией. Только базовые основные принципы. Иммунология не может пока найти эффективного способа вакцинации против вирусов. Оспа не в счет, там особый случай. Возьмите грипп, СПИД или вирусный гепатит. Ни лечить, ни иммунизировать не научились. Проблема прививок против клещевого энцефалита - сложность самой процедуры. Вакцинация, ревакцинация, повторная вакцинация, повторная ревакцинация. И каждая должна быть сделана в определенные сроки, определенными дозами, при условии полного здоровья и хорошего иммунитета. Но даже в этом случае иммунитет нестойкий, и полной гарантии не заболеть после всех этих мытарств нет.


Вакцинация имеет прямой смысл для геологов, членов долгосрочных экспедиций, врачей, работающих с КЭ, некоторым другим категориям. Охотников и аборигенов не называю. Для них, долго или все время живущих в эндемичных по КЭ районах и неоднократно атакованных клещами, иммунитет вырабатывается естественным образом. (последний вывод основан на логике, подтверждение ему я не нашел, точнее не искал)
Целесообразность прививок для городских турыстов - сомнительна, или, по крайней мере, не имеет абсолютных показаний. В каждом случае требуется индивидуальный подход и консультация опытного врача-эксперта, материально не заинтересованного в продаже соответствующих препаратов. И решение по ней должно приниматься задолго до похода в лес, чтобы успеть правильно вакцинироваться.
Экспресс-вакцинации резко снижают ее результат. В том числе применение иммуноглобулинов (ИГ - уже готовый донорский иммунитет) Кроме того ИГ весьма опасен для применения по причине риска развития аллергии вплоть до анафилактического шока. Как и любой белок ИГ в крови с первого же дня начинает ферментироваться и его концентрация довольно быстро падает в течение дней. А к йодантипирину мое лично отношение нейтрально-отрицательное. Уж лучше перед походом выпить декарис или настойку элеутерококка, но тут уж каждый выбирает сам..