Присоединяйтесь к телеграм чату клуба

* Справочники по нашим машинам

Книга о Kid! Новинка! Книга о Terios и Сami Книга о Terios2/Rush/Be-Go! Новинка!

Автор Тема: Проект дома  (Прочитано 30056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shichkin

  • Опытный участник клуба
  • ****
  • Новокузнецк
  • Сообщений: 547
  • Карма: +66/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды: 4
    • Просмотр профиля
Re: Проект дома
« Ответ #270 : 27 Сентября 2012, 08:20 »
Это когда стены второго "этажа" выводят на метр-полтора и поверх стандартная двускатная крыша. Получается, что в "мансарде" можно использовать всю площадь дома.
интересное планировочное решение ,
но конструктивно не очень хорошо -
крыша опирается на стены в месте, не имеющем поперечных связей.
надо делать мощные стены или колонны, которые воспримут распирающую нагрузку.
по ним прокладывать усиленный мауэрлат.
и все равно где-то перевязывать поперечными связями...

я делал максимально облегченную конструкцию.
балки перекрытия и стропила образуют единые фермы.
при длине 5 м, они собраны из доски  40 х 150 мм.
все стены и фермы собирал внизу  (на полу) и поднимал готовые конструкции.
5 человек без средств механизации
ВСЕ ЛЕГКО И ОЧЕНЬ ТОЧНО.
 :)

а по поводу сруба...
зачем покупать машину бруса там, где достаточно 2,5 м3 доски?
ведь потом все равно внутри обошьешь и снаружи.
и утеплитель положишь не менее 100 мм.
на если меньше - то никакие 150 мм бруса не заменят 50 мм утеплителя.
экологию дает внутренняя обшивка.
и что толку от "натурального" (пропитанного химией) бруса, если потом его OSB или гипсом закроешь?
я , кстати , внутри шлифованной фанерой обшил, она же прочность каркасу дает.
Cami  j102e 1,3Q K3VE 4WD,
Suzuki Grand Vitara J20A

Оффлайн Ser-Go

  • Клубный гуру
  • ***
  • Владивосток
  • Сообщений: 1558
  • Карма: +76/-0
  • Пол: Мужской
  • Hummer Junior
  • Награды: 2
    • Просмотр профиля
Re: Проект дома
« Ответ #271 : 28 Сентября 2012, 02:00 »
Это когда стены второго "этажа" выводят на метр-полтора и поверх стандартная двускатная крыша. Получается, что в "мансарде" можно использовать всю площадь дома.
интересное планировочное решение ,
но конструктивно не очень хорошо -
крыша опирается на стены в месте, не имеющем поперечных связей.
надо делать мощные стены или колонны, которые воспримут распирающую нагрузку.
по ним прокладывать усиленный мауэрлат.
и все равно где-то перевязывать поперечными связями...
Проблема решается коньковым прогоном, опирающимся на стены, и/или затяжками, приколоченными к стропилам. Все ж не хоромы.

Но, вольному - воля. Мне так интересней то, что так удобней, да и принято считать, что при прочих равных себестоимость квадратного метра в полутораэтажнике ниже полноценного двухэтажника или мансардника. Тебе, наверное, интересней немного потерять в жилплощади, но получить предельно простую, надежную и дешевую конструкцию. И тот, и другой подход имеет право на жизнь.
Terios 1997, J100G, HC-EJ, АКПП, 4WD, регион 25 - был
Теперь Suzuki Wagon R FX Limited 2009 0.7 вариатор 4WD

Оффлайн raks

  • Клубный гуру
  • ***
  • Таштагол
  • Сообщений: 4480
  • Карма: +93/-1
  • Пол: Мужской
  • был о619ра42, сейчас р081хв42 ТАШТАГОЛ
  • Награды: 4
    • Просмотр профиля
Re: Проект дома
« Ответ #272 : 28 Сентября 2012, 14:09 »
а по поводу сруба...
зачем покупать машину бруса там, где достаточно 2,5 м3 доски?
ведь потом все равно внутри обошьешь и снаружи.
и утеплитель положишь не менее 100 мм.
на если меньше - то никакие 150 мм бруса не заменят 50 мм утеплителя.
экологию дает внутренняя обшивка.
и что толку от "натурального" (пропитанного химией) бруса, если потом его OSB или гипсом закроешь?
я , кстати , внутри шлифованной фанерой обшил, она же прочность каркасу дает.
Прошу не путать сруб дома и дом из бруса, я хочу именно сруб с применением рубки «в чашу», ни внутри, не снаружи я при этом обшивать не чем не собираюсь, ну разве что кое где внутри и только деревом!
ВАЗ21099, Cami J100G, HC-EJ, АКПП, 4 WD 1999; Vista 1AZ, 2002(наша)-ПРОДАНЫ
Toyota Corolla Axio 2010 г.в. 4 WD Вариатор(отца, но катаюсь я и супруга:)))

Оффлайн shichkin

  • Опытный участник клуба
  • ****
  • Новокузнецк
  • Сообщений: 547
  • Карма: +66/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды: 4
    • Просмотр профиля
Re: Проект дома
« Ответ #273 : 28 Сентября 2012, 16:28 »
Прошу не путать сруб дома и дом из бруса, я хочу именно сруб с применением рубки «в чашу», ни внутри, не снаружи я при этом обшивать не чем не собираюсь, ну разве что кое где внутри и только деревом!
ну, тогда однозначно.
сруб холоднее, чем каркасный дом.
теплопроводность дерева значительно выше , чем утеплителя с  ветрозащитой
да и конопатить замучаешься...
подумай о хорошей печи.
:)
Cami  j102e 1,3Q K3VE 4WD,
Suzuki Grand Vitara J20A

Оффлайн raks

  • Клубный гуру
  • ***
  • Таштагол
  • Сообщений: 4480
  • Карма: +93/-1
  • Пол: Мужской
  • был о619ра42, сейчас р081хв42 ТАШТАГОЛ
  • Награды: 4
    • Просмотр профиля
Re: Проект дома
« Ответ #274 : 28 Сентября 2012, 17:59 »
Прошу не путать сруб дома и дом из бруса, я хочу именно сруб с применением рубки «в чашу», ни внутри, не снаружи я при этом обшивать не чем не собираюсь, ну разве что кое где внутри и только деревом!
ну, тогда однозначно.
сруб холоднее, чем каркасный дом.
теплопроводность дерева значительно выше , чем утеплителя с  ветрозащитой
да и конопатить замучаешься...
подумай о хорошей печи.
 :)

Коэффициент теплопроводности древесины составляет 0,18 Вт/м °C, коэффициент теплопроводности кирпичной кладки - 0,76 Вт/м °C. При одинаковой разнице температур потери тепла через 1 м2 кирпичной стены толщиной в 0,5 м больше потерь через ту же площадь деревянной стены толщиной в 0,2 м примерно в 1,5 раза.

Читаем: http://woodera.ru/4/promo.html смотрим таблицу. Считаю, что конкуренцию по теплопроводности может составить бетон с древесными опилками.
Я знал это уже со школы, а вы? Спор считаю не о чем, т.к. вы сейчас в любом случае будите защищать свое строение :)
ВАЗ21099, Cami J100G, HC-EJ, АКПП, 4 WD 1999; Vista 1AZ, 2002(наша)-ПРОДАНЫ
Toyota Corolla Axio 2010 г.в. 4 WD Вариатор(отца, но катаюсь я и супруга:)))

Оффлайн VladL

  • Супер модератор
  • *****
  • Красноярск
  • Сообщений: 4649
  • Карма: +236/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды: 8
    • Просмотр профиля
Re: Проект дома
« Ответ #275 : 28 Сентября 2012, 18:43 »
raks, в строительстве каркасного дома кирпич не используется (разве что в печи). :) В каркасниках используется утеплитель. Его теплопроводность 0,04.
Terios Kid, 2000 г., EF-DET, МКПП, черный - был
Hyundai Tucson, 2005 г., 2,0 л, МКПП, вишня

Оффлайн митя

  • Клубный гуру
  • ***
  • Красноярск
  • Сообщений: 4185
  • Карма: +290/-1
  • Пол: Мужской
  • Награды: 9
    • Просмотр профиля
Re: Проект дома
« Ответ #276 : 28 Сентября 2012, 18:47 »
raks, выдыхай.
Где shichkin про кирпич писАл? У его каркасного дома теплопроводность вчетверо меньше, чем у сруба при одинаковой толщине стен. К тому же, приведенную толщину стены для сруба следует принимать по толщине стыка "в чашу".
Если чё, у меня все строения другой системы (цэ), но строить собираюсь каркасник.
Я сам себе и небо, и луна,
Голая, довольная луна...

Оффлайн raks

  • Клубный гуру
  • ***
  • Таштагол
  • Сообщений: 4480
  • Карма: +93/-1
  • Пол: Мужской
  • был о619ра42, сейчас р081хв42 ТАШТАГОЛ
  • Награды: 4
    • Просмотр профиля
Re: Проект дома
« Ответ #277 : 28 Сентября 2012, 18:59 »
raks, в строительстве каркасного дома кирпич не используется (разве что в печи). :) В каркасниках используется утеплитель. Его теплопроводность 0,04.
Коэффициент теплопроводности экструзионных плит ПЕНОПЛЭКС  0,025-0,03Вт/(м •°С), НО высокая цена, польза здоровью?, не горюч? (спорно, часто вижу по телеку как горят здания и помещения из этого материала), скольпо простоит такой дом? и т.п.

Сравнительная характеристика теплопроводности различных строительных материалов представлена здесь http://zast.ru/019.html
ВАЗ21099, Cami J100G, HC-EJ, АКПП, 4 WD 1999; Vista 1AZ, 2002(наша)-ПРОДАНЫ
Toyota Corolla Axio 2010 г.в. 4 WD Вариатор(отца, но катаюсь я и супруга:)))

Оффлайн raks

  • Клубный гуру
  • ***
  • Таштагол
  • Сообщений: 4480
  • Карма: +93/-1
  • Пол: Мужской
  • был о619ра42, сейчас р081хв42 ТАШТАГОЛ
  • Награды: 4
    • Просмотр профиля
Re: Проект дома
« Ответ #278 : 28 Сентября 2012, 19:00 »
raks, выдыхай.
Где shichkin про кирпич писАл? У его каркасного дома теплопроводность вчетверо меньше, чем у сруба при одинаковой толщине стен. К тому же, приведенную толщину стены для сруба следует принимать по толщине стыка "в чашу".
Если чё, у меня все строения другой системы (цэ), но строить собираюсь каркасник.
Слушайте, да стройте и дышите чем хотите :bt: ! Чего пытаемся доказать :crazy: ?
Как ЭТО можно назвать капитальным строением? Кто будит жить в таком здании?
Живем среди леса который за бугор идет, а себе жилье строим из химии  :biggrin: Удачи!
ПиСи Вы будите жить в этом каркаснике или только как дачу использовать?
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2012, 19:09 от raks »
ВАЗ21099, Cami J100G, HC-EJ, АКПП, 4 WD 1999; Vista 1AZ, 2002(наша)-ПРОДАНЫ
Toyota Corolla Axio 2010 г.в. 4 WD Вариатор(отца, но катаюсь я и супруга:)))

Оффлайн Царь

  • Клубный гуру
  • ***
  • ХМАО а родина Новосибирск
  • Сообщений: 9999
  • Карма: +419/-1
  • Пол: Мужской
  • НАМ с ВАМИ по пути!
  • Награды: 3
    • Просмотр профиля
Re: Проект дома
« Ответ #279 : 28 Сентября 2012, 19:12 »
У нас заборы из дерева, а мебель из опилок. :)
Даже если ты один против всех,это ещё не значит,что ты не прав!
 РУССКИЕ Своих не бросают!

Оффлайн raks

  • Клубный гуру
  • ***
  • Таштагол
  • Сообщений: 4480
  • Карма: +93/-1
  • Пол: Мужской
  • был о619ра42, сейчас р081хв42 ТАШТАГОЛ
  • Награды: 4
    • Просмотр профиля
Re: Проект дома
« Ответ #280 : 28 Сентября 2012, 19:24 »
У нас заборы из дерева, а мебель из опилок. :)
И я про то же. Мажоры в шубах из животины ходят, а мы в пуховике с холофайбером. Строим дома из картона и утепляем химией. Живем среди дикой природы с кучей ресурсов, получаем копейки и покупаем продукты из Китая неизвестного происхождения, едим мясо из свинины напичканной стероидами (стимуляторы роста свиней) и т.п. Россия великая страна, люблю же я её.
Во поперло меня.... :laugh3:
ВАЗ21099, Cami J100G, HC-EJ, АКПП, 4 WD 1999; Vista 1AZ, 2002(наша)-ПРОДАНЫ
Toyota Corolla Axio 2010 г.в. 4 WD Вариатор(отца, но катаюсь я и супруга:)))

Оффлайн VladL

  • Супер модератор
  • *****
  • Красноярск
  • Сообщений: 4649
  • Карма: +236/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды: 8
    • Просмотр профиля
Re: Проект дома
« Ответ #281 : 28 Сентября 2012, 19:36 »
raks, кроме всяких пеноплексов существуют и другие материалы. Каркасники бывают и полностью экологичными, в качестве утеплителей используют прессованную солому и другие подобные материалы, например. Панели ОСП, применяемые к качестве ограждающих поверхностей, также весьма экологичный материал. Кстати, не советую верить в заявленную теплопроводность материалов 0,025, поскольку получается чуть ли не лучше, чем у воздуха, который и является тепловым изолятором во всех утеплителях, к тому же она сильно зависит от влажности.

P.S. Если капитальность строения оценивать по его весу, то нужно строить из кирпича. Гы-гы.
Terios Kid, 2000 г., EF-DET, МКПП, черный - был
Hyundai Tucson, 2005 г., 2,0 л, МКПП, вишня

Оффлайн raks

  • Клубный гуру
  • ***
  • Таштагол
  • Сообщений: 4480
  • Карма: +93/-1
  • Пол: Мужской
  • был о619ра42, сейчас р081хв42 ТАШТАГОЛ
  • Награды: 4
    • Просмотр профиля
Re: Проект дома
« Ответ #282 : 28 Сентября 2012, 19:48 »
P.S. Если капитальность строения оценивать по его весу, то нужно строить из кирпича. Гы-гы.
Для производства ОСП панелей насколько знаю используют Фенолформальдегидную смолу, а это уже химия которой я не доверяю здоровье своих близких. Назовите хоть один экологически чистый утеплитель? Солома :D ?
Какую нагрузку выдерживает каркасник? Устоит ли при хорошем землетрясении? Срок службы при климате сибири каков у него будит? У нас к примеру дома/бараки из дерева построенные как говорят ссыльными Немцами до сих пор стоят
а это 1940-1950 года (кто не верит могу сделать фото того же района с теми же бараками как выглядит сейчас), а сколько простоит каркасник?
ПиСи бараки те, что выше ДК.
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2012, 20:04 от raks »
ВАЗ21099, Cami J100G, HC-EJ, АКПП, 4 WD 1999; Vista 1AZ, 2002(наша)-ПРОДАНЫ
Toyota Corolla Axio 2010 г.в. 4 WD Вариатор(отца, но катаюсь я и супруга:)))

Оффлайн VladL

  • Супер модератор
  • *****
  • Красноярск
  • Сообщений: 4649
  • Карма: +236/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды: 8
    • Просмотр профиля
Re: Проект дома
« Ответ #283 : 28 Сентября 2012, 20:06 »
raks, не переживай, у тебя же каркасника не будет? В солнечной Канаде и на Аляске каркасники стоят не по одной сотне лет. У нас древесина прежде была самым доступным материалом, из нее и строили. Нынче каркасник легче, теплее и дешевле, с большим сроком эксплуатации и ремонтопригодностью. Строить можно даже одному. Бревно хорошо, брус хорошо, каркасник хорошо, кирпич хорошо... Каждый выбирает сам. :)



P.S. Вместо плит ОСП вполне подходит диагональная зашивка дюймовой доской.
Terios Kid, 2000 г., EF-DET, МКПП, черный - был
Hyundai Tucson, 2005 г., 2,0 л, МКПП, вишня

Оффлайн Царь

  • Клубный гуру
  • ***
  • ХМАО а родина Новосибирск
  • Сообщений: 9999
  • Карма: +419/-1
  • Пол: Мужской
  • НАМ с ВАМИ по пути!
  • Награды: 3
    • Просмотр профиля
Re: Проект дома
« Ответ #284 : 28 Сентября 2012, 20:17 »
Как всегда в этой жизни всё банально, и упирается в количество денег. Не помню кто сказал "мы не на столько богаты чтобы покупать дешевые вещи.
Даже если ты один против всех,это ещё не значит,что ты не прав!
 РУССКИЕ Своих не бросают!