ДОКОЛЕ-2, или нам здесь жить!

[west-wind]

Наиль,
Не всё так гладко как на бумаге.
В наших краях, что севернее будут, до близжайшего районного РОДДОМа поди км так 600 будет. При идеальных погодных условия вертолёт 2 раза в неделю летает в ту степь.
Но в районной больнице нет акушера, нет хирурга и анестазиолога. Врачей по сокращали, видители сверх новых норм они.
До близжайшей больницы с более менее комплектом врачей ещё 60 км добираться надо от вертолёта, а рейсовых автобусов нет, невыгодно содержать их для района.
Жить в больнице там на сохранении Вам не позволют. Гостиницы тоже не дешёвые. Что делать, если нет родственников или хороших знакомых.

Современная медицина- это великолепный конвеер...

по выкачиванию денег с населения 
А молодые мамочки не могуть, как павловские собаки, по сигналу рожать то.
Вот и гадай тут про повитух.

А вертолет платный, небось? Интересно, сколько стоит для местных?

[Vitus]

Тема медицины очень актуальна, это действительно конвейер... для зарабатывания бабок, врачебную ошибку доказать сложно, т.к. рука руку моет. Врачи зачастую просто неграмотные.
Одна знакомая следит за своим здоровьем и регулярно проходит обследование на самом супер-пупер оборудовании в областном центре, естественно за деньги и немалые, каково было её удивление, когда будучи в поездке за границей показала снимки в клинике (были на отдыхе), тамошний врач сказал, что хоть оборудование и устаревшее, но видно, что идёт развитие онкологии, полечили, грудь сохранили, выписали лекарства, сейчас ездит на "химию" за бугор.

[west-wind]

Тема медицины очень актуальна, это действительно конвейер... для зарабатывания бабок, врачебную ошибку доказать сложно, т.к. рука руку моет. Врачи зачастую просто неграмотные.
Одна знакомая следит за своим здоровьем и регулярно проходит обследование на самом супер-пупер оборудовании в областном центре, естественно за деньги и немалые, каково было её удивление, когда будучи в поездке за границей показала снимки в клинике (были на отдыхе), тамошний врач сказал, что хоть оборудование и устаревшее, но видно, что идёт развитие онкологии, полечили, грудь сохранили, выписали лекарства, сейчас ездит на "химию" за бугор.

Пока у нас такая гнилая судебная система, все будет хреново. Засудить врачей за ошибку практически невозможно. Даже если она привела к смерти. И эти "врачи" продолжают работать как ни в чем не бывало. А ведь один такой "псевдоврач" хуже ложки дегтя в бочке меда. Беда в том, что из-за отсутствия наказаний подобные "врачи" откровенно борзеют... а на них уже глядят молодые... и равняются на них. Если у собственно врача часто есть еще хоть какое-то понимание в голове - все-таки, какое-никакое верхнее образование оставляет отпечаток в голове, то у младшего медсостава зачастую совсем все плохо. Причем стимула улучшаться и быть хорошим слишком часто нет - и зарплаты маленькие, и условия работы несладкие. И страха нет - наказывать никто никого не спешит.

Мне лично очень любопытно, чем закончится попытка засудить 20-ю больничку за убийство. Пока перспективы очень смутные, хотя состав преступления откровенно есть.

Но мне очень сомнительно, что удастся продавить судебную систему. Глядела, как один мой упертый товарищ воевал с ней по идиотскому обвинению от не совсем адекватных соседей. Это просто какая-то фантасмагория театра абсурда, а не судебная система. И ее целью является все, что угодно, но никак не поиск истины и установление справедливости.

[Vitus]

west-wind, начнут сами наказывать, если падает рушится здание, сооружение, подтягивают всех причастных, проводятся всевозможные экспертизы... повезёт только тем кто ушёл, навсегда.

[west-wind]

west-wind, начнут сами наказывать, если падает рушится здание, сооружение, подтягивают всех причастных, проводятся всевозможные экспертизы... повезёт только тем кто ушёл, навсегда.

Когда система перестает работать совсем, и функции государства берут на себя люди, наступают совсем несладкие времена. Мы их уже проходили. Вот их бы не хотелось.

[vish]

Квалификация врачей часто ниже плинтуса. Моя тёща умерла после операции аппендицита. Мой приятель, главный врач районной больницы, анестезиолог по специальности, умер во время операции по удалению грыжи.
Полагаю, что диплом врача можно купить, как и любой другой.

[Quadra]

С другой стороны вы не забывайте, что любое действие вызывает противодействие... Не всегда виновать врач... Поддельные лекарства никто не отменял (врач их не котролирует) и когда к нему попадает пациент в крайней форме (по вине пациента) то что опять виноват врач.... а в СМИ раздули поиск ведьм и любой врач (хороший или плохой) попадает под удар... неприкосновенные только академики.... а спросите какова смертность после лечения академиков? Она тоже есть, но академик вроде как сделал все что смог.... А хирург в больнице с финансирвание в три копейки тоже боролся за жизнь пациента до последнего, как мог... так почему его надо садить?
Квалификация... да она хромает... но на свою зарплату и в свой отпуск мало кто ездиет на повышение квалификации.... правда я знаю таких... но и у них есть смертность...

А вот обратный удар очень нехороший..... сейчас детей лечат даже от простых заболеваний настолько сильными антибиотиками, что имунитет убивается буквально за одно лечение.... У нас многие дети болеют постудными заболеваниями ну практически раз в месяц.... и в эту ситуацию попадает любой кто прошел детску поликлинику... без использования сильных препаратов вылечить вообще невозможно... болезнь переходит в вялую форму и ребенок потихой чахнет...
Я задал вопрос врачу:" А почему?"... ответ "а задолбали угрозами суда.... у нас приказ летичь так чтобы был быстрый эффект... и указано какими препаратами этого можно добиться...."...
Вот вам и откат... щадящие режими никого не устраивают... ибо непрогнозируемо развитие болезни... а если что, то мамашки в суд бегут... и виноват сразу врач...

[Greben]

Единственный врач, ошибка которого не угрожает жизни и здоровью пациента - патологоанатом...

[vish]

Quadra, конечно, не всё излечимо. И вообще, люди смертны. Но, когда 40-летний здоровый мужчина умирает от передозировки наркоза во время простейшей операции, это что? А тот факт, что образование и медицина лидируют в получении взяток, это чья вина? Низкая зарплата врачей? Нет. У нас врачи в зависимости от квалификации и объёма работ получают 40 - 60 т. и больше, но продажей больничных листов не брезгуют.

Повышение квалификации в свой отпуск и на свою зарплату? Не слышал такого. Повышение квалификации оплачивает медучреждение, а отпуск переносится, если совпадает с периодом обучения. У нас так.

Наверное, есть порядочные люди среди врачей, но хапуги есть однозначно и с каждым годом становятся наглее.

[Наиль]

http://pes-zvezdnyj.livejournal.com/1245.html

[Quadra]

vish, извини если обидел...    даже и не собирался... не бери на свой счет...
Я давно не верю телеку.. он лихо управляет массами...
и блин к сожалению эти теле... управленцы умеют и нас лбами столкнуть...

[vish]

Quadra, я не обижаюсь, обычный спор... .

[west-wind]

Да ладно были бы просто хапуги. А то и денег особо не берут, а лечить не умеют. Просто не умеют. Ну как можно тупо не увидеть вывих? Болит - ну, так вы ж ногу ломали? - ломали! А то что вывих там невправленный, так что с того? - это "возрастные изменения". Причем уже пальцем тыкаешь на картинку - вот он! ВЫВИХ. ГДЕ?
Как в том анекдоте, про папашу, сына дебила, и море. - Это море, сынок. - ГДЕ?

Вот и ищешь уже за деньги, но нормальных врачей. Бережно холишь их, лелеешь. По "наследству" в хорошие руки передаешь. А весь состав травматологов-хирургов в своей поликлинике избегаешь любыми средствами. Только потеряешь кучу времени, нервов и... все равно. Это будут "возрастные изменения".
Беда, когда припирает и деваться от набора врачей, предлагаемого поликлиникой/больницей, деваться некуда. Там уж "фортуна, лотерея... в жизни и в кино".

Дорого лечиться, дорого. И все равно не гарантированно.

Пример дубненской реанимации, МСЧ9. Вот, работает же. Народ спасают, действительно спасают. Вопрос, за счет чего? Да просто зав. реанимацией - чокнутый мужик уже за 70 лет. Жена померла, детей то ли нет, то ли уже совсем взрослые и где-то подалеку. Так единственное, что его в жизни интересует - это пациенты. Он там чуть ли не живет. Зато туда попадать не страшно - вытаскивают с того света.
А в соседнем же корпусе, в поликлинику с переломом или вывихом... да смысла никакого особо нет. Если без смещений и дополнительных последствий - так и само зарастет. Гипс можно и дома наложить. Нужны они, получаются, только для рентгена, точнее, направления на рентген. А с любым отклонением - лучше куда-нибудь в другое место. К другим врачам.
В другом корпусе гинекология. Полтора нормальных врача. К остальным вход противопоказан. Ну, так у них все одно особо нет никакой аппаратуры.

Смешно, но "эти люди" еще и платную запись проталкивают: записаться к специалисту - тот еще аттракцион. Утренние пробежки, очереди, караулы листочков, где еще надо умудриться пробиться между стройными сомкнутыми рядами бабулек и дедулек. Так они уже нашли выход, даже не скрывают - предлагают "усовершенствованную форму обслуживания". Бабки башляешь - и записываешься себе к нужному врачу хоть по телефону.
Наиболее забавное развлечение у хроников, которым надо записываться регулярно. Их не ставят сразу на прием, положим, через 3 месяца или месяц. Каждый раз они вынуждены проходить этот аттракцион заново. Так сказать, поддерживают в них общую целкость и крепкость духа.

[vitaliy]

В советское время медицина была ни чуть не лучше чем сейчас, знаю как по себе, так и по многим другим.

В 10 лет сломал то ли ключицу, то ли плечо, уже не помню точно...
Сделали снимок, наложили гипс, положили в больницу (для чего положили, так до сих пор и не понял).
Лежу, так сказать, две недели... (ну не то чтоб лежу, а хожу, бегаю, бездельничаю, хулиганю с новыми друзьями по всей больнице, ем, сплю, убегаю домой помыться и посмотреть телик, и т.д.). А в больнице никто мной не интересуется...
Через две недели на утреннем обходе наконец-то мной заинтересовался хирург, молодой и принципиальный. Он отправил меня на повторный снимок. Оказалось, что кость мне сложили изначально не правильно, кость почти срослась, но не правильно...
Гипс сняли, сломали руку повторно, а затем сложили правильно! 
И через 2 дня я пошел в школу. А ещё через месяц мне сняли гипс. Рука разработалась без проблем. Всё ОК. Хэппиэнд!!!

[Мирко]

west-wind,

А вертолет платный, небось? Интересно, сколько стоит для местных?

Платный, для местных от 700 руб и больше в зависимости от растояния.
vitaliy
Медецина - это ещё то спорт-лото.
Проблема в том, что по скудоумию чиновников, отдалённые районы, да и не только, вообще её лешились, а тем, у кого зарплата на уровне пенсии, до 10 тыс. руб., она уже совсем стала не доступной.