ДОКОЛЕ-2, или нам здесь жить!

[west-wind]

Наиль,

Про роды.
Я понимаю. Беда в том, что для нормального человека, не связанного с медициной, роды - это в среднем 1 - 3 раза в жизни. Не в год, нет, в Жизни. И это в лучшем случае.

Поэтому, когда вдруг Она Забеременела, это - Событие.  Бежим либо куда подальше, либо в консультацию. На роды - так то роддом есть. А вот есть ли роддом?.... И если есть здание, крутые технологии, да хоть НаноТехнологии.... Кто в нем пребывает?...

С родами единственное подобное, с которым знаком обычно человек - это его собственные роды. Хорошо, если роды уже были рядом... но... ведь они могли происходить и в нормальной больнице, когда от человека единственное, что требовалось - так это правильный букет цветов... Трудно быть и объектом родов и субъектом. Как-то... забывается, что ли.

Роды - это не болезнь. Но и... Без помощи смертность... соответственно господину Дарвину, охайльнику.

Вспомним основную причину, почему до начала 20-го века дети оставались с отцами.

Да потому, что женская смертность во время родов была слишком высока. Ну, не было противозачаточных. А каждая беременность - это риск. И серьезный риск, если под рукой нет правильно подготовленного штата врачей и технологий. Господина Дарвина никто еще не отменял, хотя отсрочить его удалось изрядно, не поспоришь.

Излишне редко матери могли себе тогда позволить прожить без второго замужества - юридические законы тогда были такие. Либо замужем, либо никак. Ну, без секса совсем - спасём всё, что есть. В других случаях, без вариантов  (по британскому законодательству, например, имуществом распоряжался либо отец, либо муж, либо брат... потом стало легче - ну, тут и попёрло)

Поэтому бабские монастыри-то и имели серьёзное влияние: хрен нас достанешь, ни юридически, ни физически. Дарвин отдыхает. До поры до времени.

Сейчас медицина много чего позволяет. Но в условиях, когда роды принимают старосты... мы возвращаемся к Дарвину. Когда любое даже минимальное отклонение от нормы без человека, десяток-другой принявших нормальные роды (заметим, не прослушавших Лекции, а именно принявших),  может стать фатальным.

Пока мы идем к этому Поперед Планеты Всей. И успешно, надо заметить.

Так что если стоит выбор, то между старостами и фармацевтами выбираю последних. Нету последних... ну, тогда за неимением кухарки.

---
Системная профилактика.

Сколько раз проходили вы или ваши дети медосмотр в школе, институте, универе, на работе?

Каждый год, да по полной - супер.
А для негос работников медосмотр - так то ж за бабки.

Ну, и получили. Профилактики нету. Либо у всех должно быть хоть фельлщерское, но образование. А ведь вовремя замеченное заболевание - 90% успеха его лечения. За исключением списка.

Бесплатная медицина.

То, что одноразовое Обследование государство подарило... Так извините, спасибо, конечно. Но ОНЕ, пожалуйста, воспользуйтесь ОМС хоть раз вместо Германий-Швейцарий...
...И дайте нормальную зарплату лаборанту на анализе крови по всей России, чтобы хоть группу крови определяли нормально. А то у нас единственные РаботнЕги так гастарбайтеры. На всё про всё.

Очаги отраслевых клиник уже задушены практически во всем. Разве что для верхушек и столиц Монополий остались. Товарищу Станционному смотрителю РЖД поселка ОхрененноДальнеПупкинска клиника и в сладком сне не привидится.

Как там Володя сказал: "ну, север Приморья - то понятно." Т.е. медицины нет, от слова вообще нет.

--

Козлы - мед.работники.

Козлы - в козлятнях. Мда.... А люди - в людятнях.

А в качестве медработников незадорого слишком часто попадают люди слишком мимо ходящие.

...то она первый раз после практики на манекене колет.
...То она тыщупяцот раз колола, но столкнулась с девочкой, у которой вены толще костей... и все. Работа закончилась. А ведь 25 из 30-ти в очереди на утренний переживут ее неумение. Но 5 отдадут честь Дарвину.

...Но они мы продолжим покупать БМВ 7 серии для нужд мэров, мэрий, помощников десятого ассистента пятого секретаря второго заместителя депутата в центральном округе центрального управления мухосранска, в то время как стоимости одной штуки этого железного лома хватит для обучения десятка этих медсестер нужным навыкам. А это до 600 (60 х 10) капельниц в день, т.е. до 10 человек В День, 300 человек больных в месяц. И эти навыки не стареют, в отличие от железячных машин - чем больше капельников, тем больше пациентов до определенных оборотов MAX XX (хотя есть подозрение, что порядок 60 в день на одну девочку - это как раз то самое).

....

Можно сколько угодно ругать и судить врача.

Но если резать аппендицит он вынужден столовым ножом.... Вопрос не к его квалификации.
Вопрос к клинике.

Однако когда мы даем аспирин от перелома, или лечим клизмой грипп... тогда стоит все же заняться судебными разбирательствами.
...

Семейные врачи

Тоже не панацея. Хотя, я бы доверяла им примерно на том же уровне,  как доверяю Найденным докторам.

Новоиспеченный доктор, сын семейства:
- Папа! Я только что вылечил мадам Катрин, которую ты 20 лет не мог вылечить от гастрита! Она теперь здорова!
- Идиот... Ну и на чьи деньги теперь будут получать твои младшие братья-сестры медицинское образование.....?


По крайней мере, они заинтересованы в том, чтобы пациент не сбежал от них сьюминутно.

---

Я с любовью и трепетом отношусь ко Врачам. Но они подлежат поиску и критическому осмыслению.

[Greben]

Врачебный диспут напомнил мне одну крылатую фразу... Как говорила Фанни Гиршевна Фельдман, она же Фаина Раневская: "Если больной очень хочет жить, врачи бессильны."

У нас и козлы есть медработники.. и очень класные спецы.
Но вы поймите, человек не машина, он каждый индивидуален (до последнего волоска на коже)и только СЕМЕЙНЫЕ врачи (из поколения в поколение) вашего рода (за огромные деньги, как было, до земской медицины) будут решать ваши "проблемы".
Современная медицина- это великолепный (общедоступный) конвеер.... кому то помог, а кому то не смог.

Наиль, я, да и все, наверное, уважительно относятся и к труду врача, и к труду учителя, и прочим... Но есть одно НО... Мы на джипах ездим не из-за того, что мы крутые и у нас бабла дофигища, а из-за того что нет дорог для обычных легковушек. Больных актёров, певцов и бизнесменов лечат именно в Израилях и Германиях, а не в нашей великой стране, не потому, что им так хочется выперднуться перед остальными, а потому что рассчитывают на реальный положительный результат. Обратите внимание на тысячи объявлений в газетах и в Инете приблизительно такого содержания: "Требуется помощь. Мальчик Петя Иванов. 4 года. Серьёзно болен тем-то. Необходима операция в клинике такой-то в Израиле (Германии). Для этого необходимо столько-то тыщ (миллионов) каких-нибудь денег... Номер счета такой-то." Вместе с этим считанные единицы статей и видеоматериалов о... не подумайте про революционные прорывы в медицине, а про успешно проведенные, далеко не самые сложные операции. Это не спроста. Из великих отечественных врачей, снисходящих до обычного люда, в случае если те дождутся своей очереди на операцию раньше, чем "склеят ласты" я слышал только фамилии Федорова и Бокерия. Это конечно хорошо, что мне в силу состояния своего здоровья (тьфу-тьфу-тьфу... стук по дереву...) просто нет необходимости знать врачей, но тем не менее.....
Моя тёща последние 15 лет лечит людей биополем. Насколько я понимаю, это правильнее даже не лечение, а скорее всего биоэнергетическая коррекция функционирования заболевшего организма. Ой сколько народу вылечено по всей стране. Люди к ней приходят и приезжают разные, и из разных городов. Приглашали за свой счет и в Нижний Тагил, и в Пятигорск, и в Нижнеудинск. Ездила, лечила. А скольких врачей она перелечила. Скольким женщинам спасла груди, которые "назначено было" отрезать. Скольких раковых тянула по 3, 4, 5 лет, которым было сказано, что остался от силы месяц.... Так вот я это не к тому, чтобы сказать, что тёща моя врач с большой буквы, а врачи с корочками - никто. Это я к тому говорю, что у неё дикое давление, ей жутко плохо, если она никого не лечит. Вот в чём ситуёвина. Если бы такие чувства были у всех врачей, было бы все ОК. А так у нас зачастую такая, всем нам известная картина...

Ну и напоследок чуть разрядить...

Уж лучше бы фармацевтов обучили роды принимать, ей-ей. Они хоть в общих чертах себе представляют, от чего та полтаблетки, а от чего та.

Полтаблетки мне напомнили опять же Фаину Раневскую. На вопрос "У Вас есть вторая половинка?" Раневская ответила: "Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая."
 

[Наиль]

Простите, но я не могу больше разговаривать на поднятую тему, тк она не может быть объята в данных условиях (да мож. и не нужно). Приезжайте ко мне на работу (в рамках экскурсии в Казани) например в 2013 году (у нас универсиАДА будет).
Поверьте, не пожалеете.
У нас лучшее в Поволжье (а скоро и возможно в России) онкологический диспансер (ГАУЗ РКОД МЗ РТ).
Обещаю интересную обзорную экскурсию.
По поводу Миши Петрова... и пр.
 
Больше всех средств на здравоохранение тратится в Соединенных Штатах Америки - свыше 15 процентов от валового внутреннего продукта страны. Для сравнения: в Швейцарии этот показатель равен 10,9 %, в Германии - 10,7%, в Канаде - 9,7% , во Франции - 9,5%. В среднем на лечение одного гражданина США приходится около 5 тысяч долларов в год. Этот - рекордный - показатель в мире во многом обусловлен дороговизной медицинского обслуживания и фармацевтических препаратов. К примеру, за кардиограмму американский пациент должен заплатить свыше 700 долларов, за рентген грудной клетки - почти 800, а анализ мочи в частном госпитале ему обойдется почти в 200 долларов, В соседней Канаде, где, в отличие от США, система здравоохранения национализирована, цены на такие диагностические обследования в десятки раз ниже.
По мнению исследователей из Университета Джонса Хопкинса (Johns Hopkins University), проанализировавших данную ситуацию, главная проблема заключается в том, что при таких колоссальных расходах эффективность лечения в Америке не выше, чем в других развитых странах. Да и средняя продолжительность жизни (77 лет) отнюдь не самая высокая в мире. К тому же действующая в Штатах система здравоохранения фактически недоступна для людей с низкими доходами, не имеющими медицинской страховки. Таким образом, нарушается неотъемлемое право человека на здоровье и получение квалифицированной медицинской помощи. Потому в США немало сторонников перехода к социальной медицине. Подобные системы здравоохранения действуют в Великобритании, Германии, Франции, Японии, Канаде и Австралии. Однако и у государственной медицины немало минусов.
Очередь в больницу по-английски
Государственные системы здравоохранения, к сожалению, тоже не лишены недостатков. Как правило, они страдают от излишнего бюрократизма. К числу их недугов относятся плохое управление и не всегда эффективное использование бюджетных средств.
Изучая эту проблему, сотрудники исследовательского центра фонда « Наследие » (Heritage Foundation) пришли к неутешительным выводам. Национализированная медицина даже в индустриально развитых странах не гарантирует всем гражданам высокого уровня медобслуживания и лечения. Пациенты не могут сами выбирать врачей и время визита к ним. Более того - людям приходится сидеть в больших очередях перед кабинетом доктора.
Как это ни удивительно, а в богатой и благополучной Великобритании ежегодно сотни тысяч человек месяцами ждут необходимой им госпитализации, что чревато осложнениями хронических заболеваний.
Бюджетного финансирования недостаточно для постоянного обновления медицинского оборудования и закупки лечебных препаратов последнего поколения. К примеру, простым англичанам не так-то просто пройти широко распространенное в мире томографическое обследование. В год в Великобритании проводится всего 5 таких процедур на миллион жителей, что в несколько раз меньше, чем в США. Таковы данные сравнительного анализа, проведенного специалистами Brookings Institution. Проще говоря, медики лишаются возможности точной постановки диагноза. Право выбора, кому из пациентов отдать предпочтение при назначении дорогостоящей процедуры, остается за врачом. А так как зарплаты в общедоступных британских больницах сравнительно невысокие, быстрее и лучше в них обслуживаются иностранные пациенты, оплачивающие услуги медиков из своего кармана, чем соотечественники, заботу о которых берет на себя государство.
Настаивая на повышении оплаты труда, медицинский персонал периодически объявляет забастовки. Нередко квалифицированные английские специалисты, которых не устраивает низкий уровень доходов при высокой нагрузке в клинике, уезжают работать в соседние страны. Их места в лечебных учреждениях охотно занимают выходцы из африканских стран, эмиграция которых в Великобританию приобрела массовый характер.
Здоровое лидерство Японии
Можно жить долго, но при этом постоянно глотать таблетки и не вылезать из больниц. Количество времени, которое человек нездоров, учитывает новый индикатор продолжительности здоровий жизни, введенный Всемирной Организацией Здравоохранения, Этот показатель наиболее корректно характеризует эффективность здравоохранения, а различных регионах. Понятно: чем страна беднее, тем чаще и дольше в ней люди болеют. Представителям богатой нации нездоровится примерно одну десятую часть жизни. У менее обеспеченных народов этот показатель равен 14% от продолжительности жизни.
Судя по результатам исследований ВОЗ, наиболее долго в добром здравии пребывают граждане Швейцарии, Австралии, Швеции, Франции, Италии, Испании и Греции. А безусловным мировым лидером в этом плане стала Япония. На долю гражданина Страны восходящего солнца в среднем приходится 74 с половиной года абсолютно здоровой жизни. Кстати, во всех перечисленных странах действуют государственные медицинские программы.
Деньги и сердце
В индустриально развитых странах, где с каждым годом все больше средств выделяется на здравоохранение, за последнюю четверть века вдвое снизился уровень смертности от сердечных приступов.
Сейчас только один из 10 пациентов, попавших с инфарктом в кардиологическое отделение, умирает в течение первых 30 дней после приступа. В 1980-х годах не удавалось спасти каждого пятого такого больного. Эти данные приводятся в докладе «Обзор здоровья - 2007» Организации Экономического Сотрудничества и Развития.

смотрим Строка расходы на здравоохранение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_2010_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.B1.D1.8E.D0.B4.D0.B6.D0.B5.D1.82.D0.B0

[west-wind]

Наиль, ловлю на слове, с удовольствием бы такую экскурсию получила. Знакомый радиолог проводил для меня экскурсию в радиологическом центре в Дубне. Реально интересно было посмотреть, как это все работает, как происходит. Жаль, фотографировать было нельзя.

Тем более, что в Казань летом я собираюсь - Казань я люблю. Еще с детства. )))

Кстати, а когда у вас там Универсиада?

Не обижайтесь на критику медицинской системы. Тем более, что критиковать есть за что. Очень приятно слышать, что существуют хорошие медцентры. Я критикую не врачей (хотя есть примеры, когда это оправданно и справедливо), а систему.

Жаль, что медицина не ограничивается такими центрами, как ваш. В Москве в среднем тоже можно неплохо полечиться.
Да и, слава Богу, онкология - не каждый день нужна и не каждому. Хотя, если жахнуло... Прекрасно, что есть куда податься.

Но вот поход уже в соседнюю поликлинику, рядом с домом - это уже проблема. То врачей нет, то есть,  но полдня надо стоять в очереди, а запись надо караулить за две недели. Вызов скорой и укладывание по этому вызову в больницу - лотерея. Иногда с трагическим концом, как вышло с моим братом - мы сейчас пытаемся все же довести дело до суда.

Это же не дело, что ради операции по удалению аппендицита надо тащиться в другой город? А если дороги засыпало?

Проблема же не в том, что врачей хороших нет, а в том что система здравоохранения не работает. Нет стабильного качества медицинских услуг. Человек приходит не в больницу за помощью, а к конкретному доктору.
Попав в больницу просто так, со слишком высокой вероятностью он получит псевдопомощь. И инструментов защитить себя от плохого доктора у пациента практически нет. Заявления о том, что вот, по ОМС можно будет выбирать поликлиники, врачей - это все красивые слова. На практике это все настолько криво происходит или не происходит вовсе, что даже в относительно благополучной Москве назвать работающей эту систему нельзя. Да и о каком выборе врача может идти речь, если приперло и времени на выбор поликлиники-больницы просто нет? Не будет же человек с торчащими из ноги костями неспешно выбирать, куда бы ему податься, чтобы полечиться получше.

Ужас системы, точнее, ее отсутствия проявляется еще и в том, что медицины нет дальше "замкадья" - границ крупных городов. Редкие очаги не спасают положение.

То, что я уже описала, с чем реально сталкивались, так это с примитивным отсутствием перевязочных материалов, шприцов и прочего в больницах и фельдшерских пунктов мелких городов, поселков, деревень. И чем дальше от крупных городов, тем хуже обычно. Да и в городах небольших частенько просто тоскливо. Можно сколько угодно ругать поселкового доктора, но если ему нечем зашить рану или положить гипс, или обезболить... Что с него можно взять? Да и нормальный доктор от таких условий сбежит. И не будет доктора в поселке. А до ближайшего крупного центра - километров 300. Весна, зима, осень... люди остаются практически без врачебной помощи.

Другая проблема - это конкретная реализация вроде бы неплохих (из пресс-релизов) задумок.
Вот, например, программа томографов - их установки. В Дубне поставили томограф. Казалось бы, УРА. Но врача там занедорого посадили такого, что даже если получить снимок, за его расшифровкой приходится ездить в другие места. Ну, не видит он. Смотрит, и не видит. А если видит, то неизвестно что видит. Так и ездят то в Москву, то в Тверь за помощью. Реальной помощью, реальными диагнозами, а не за отписками. Или, если есть возможность, отправляют снимки на перепрочтение по электронке - спасибо интернету! Зато в программе Медведева стоит галочка - все хорошо!

На самом деле и врачей жалко, и пациентов. Всем плохо.

[west-wind]

Наиль, не хочется углубляться в сравнительное здравоохранение по странам, так как у меня есть всего пара примеров "живых".
У меня подруга - гражданка США, которая напрямую столкнулась с этой системой после того, как на нее напала акула. Вкратце: пока у тебя есть деньги, медицина хреновая и дорогая. Как только становишься нищим, реально нищим, и оказываешься в госпрограммах - уровень получаемой медицинской помощи резко улучшается. За частью медпомощи не по теме акулы она обращается там, за другой - тут. Но это все же Москва. Тут есть куда пойти.

Друг-британец заболел диабетом. Живет в деревушке под Йорком, километрах в 50 от него. Ну, тетка моя, диабетница и он... Так скажем, ко врачу ходят совсем по-разному. И эмоции получают от посещения врачей совсем разные.

Знакомая с инсультом уехала лечиться за дорого в Италию. Не вылечили. Теперь стоит вопрос, как транспортировать обратно или она там так и помрет. Скорее, выйдет последнее.

Сталкивались с медсистемой Индии. Очень разные впечатления. От бесплатной больницы, где больные лежат на полах, а между ними катаются чуваки на мотороллерах - типа к родне приехали, до дяденьки который спас, заново сформировав раздробленную крайнюю фалангу пальца, моему мужу. Правда, по их меркам за очень дорого - 300 баксов.

[Наиль]

Я не обижаюсь.
Фотографировать будет можно (при соблюдении определенных разумных условий).
http://kazan2013.ru/
Система (или власть) - это результат нашего совместного труда.... (да здравствует самокритика!!)
Медицина развивается в нашей стране- как и ВСЕ остальные сферы (к примеру сфера услуг - ремонт АКПП!! (сегодня и 10 лет назад)).
Через еще 10 лет - очень надеюсь будет ЕЩЁ лучше.
Засим откланиваюсь...
P.S.
(О экскурсии)
Контакты для контактов в контактах...

[Мирко]

Наиль,
Не всё так гладко как на бумаге.
В наших краях, что севернее будут, до близжайшего районного РОДДОМа поди км так 600 будет. При идеальных погодных условия вертолёт 2 раза в неделю летает в ту степь.
Но в районной больнице нет акушера, нет хирурга и анестазиолога. Врачей по сокращали, видители сверх новых норм они.
До близжайшей больницы с более менее комплектом врачей ещё 60 км добираться надо от вертолёта, а рейсовых автобусов нет, невыгодно содержать их для района.
Жить в больнице там на сохранении Вам не позволют. Гостиницы тоже не дешёвые. Что делать, если нет родственников или хороших знакомых.

Современная медицина- это великолепный конвеер...

по выкачиванию денег с населения 
А молодые мамочки не могуть, как павловские собаки, по сигналу рожать то.
Вот и гадай тут про повитух.

[Quadra]

Мирко, Мы давно практически на самовыживании... верить, что ты кому-то нужен в этой стране смешно... ты же не Абрамович....
На вопрос "Что делать?" не отвечу... но если самим головой не думать, то ничего хорошего не будет...
Наиль, прав в том, что Мы сами не прилагаем усилие к сохранению своего здоровья, но пытаемся на больницу наехать... Но это не может продолжаться бесконечно... если ты подсел на таблетку и не принял мер, чтобы жить без таблетки, то если таблетку убрать ты труп... это логично... и фармацефтика уже давно конвейер по выкачиванию денег...
Подержу Наиль,  Система (или власть) - это результат нашего совместного труда.... Народ сам ворует, сам загнивает и никакая власть не заставит человека быть лучше.... только он сам..

[митя]

Совершали шопинг в Берлине.В одном месте на пешеходном переходе горел красный светофор и скопилось довольно много пешеходов. Мы с братом тоже остановились. Но через некоторое время обратили внимание, что красный свет горит и для автомобилей, т.е светофор сломался. При этом законопослушные немцы не идут и не едут. Я ему говорю, что так можно ждать бесконечно и в России уже давно бы стали двигаться и те и другие. Посомневавшись несколько секунд (он в Германии прожил уже года три и старался тоже вести себя законопослушно), он махнул рукой и сказал «Пошли!». Мы пошли, и за нами СТРОЕМ пошли все пешеходы.Перейдя улицу, брат заявил:
«Да, тяжело им без фюрера!»

[Quadra]

Совершали шопинг в Берлине.В одном месте на пешеходном переходе горел красный светофор и скопилось довольно много пешеходов. Мы с братом тоже остановились. Но через некоторое время обратили внимание, что красный свет горит и для автомобилей, т.е светофор сломался. При этом законопослушные немцы не идут и не едут. Я ему говорю, что так можно ждать бесконечно и в России уже давно бы стали двигаться и те и другие. Посомневавшись несколько секунд (он в Германии прожил уже года три и старался тоже вести себя законопослушно), он махнул рукой и сказал «Пошли!». Мы пошли, и за нами СТРОЕМ пошли все пешеходы.Перейдя улицу, брат заявил:
«Да, тяжело им без фюрера!»

Я недавно был в Корее... Если горит красный свет, то все стоят и спокойно ждут... правилу подчиняются все и машины и пешеходы... Как следствие не сбитых людей и последствий этого.. количество аварий настолько мало, что трудно представить такое у нас...   Недели через две я настолько привык в такому ритму, что когда подходил к светофору первое время не обращал внимание на то, сколько он горит... и если бы он сломался, то я не сразу бы понял это и какое-то время тоже стоял погруженный в свои мысли....
Но вот вопрос... а что в этом плохого? Что плохого если человеку не нужно быть наготове? не нужно нарушать законы ставя под сомнение время и жизни других.... что плохого в том, что машина может вылететь на пешеходный переход и убить вас?  Это нас здесь дрючат так, что мы как спецназовцы привыкли выживать и попадая в более спокойные условия, как наркоманы, ищем этого неспокойствия... мы уже не можем без суеты... стресса... мы считаем, что если люди спокойно живут, то это повод для насмешек...
Тогда другой вопрос... какого же хрена мы так хаем свою страну? Страну которая сделала нас умнее, выживалистее.... и почему мы стремимся уехать из этой страны?... или если не уехать, то так завидуем тем странам.. где все для людей...
Похоже наша страна нас делает не только выживалестее... она еще что-то делает с нашими мозгами.... мы в нашей стране не можем и в другой более спокойной тоже... У нас тут же возникает ломка, и если мы не гадим, нас, минимум, распирает злая усмешка...

[митя]

А я недавно был в Китае. Там на разметку и светофоры внимания практически не обращают, а аварий столько же, как в Корее. Все друг друга подрезают, а ответной агрессии вообще нет.
 

Тогда другой вопрос... какого же хрена мы так хаем свою страну? Страну которая сделала нас умнее, выживалистее.... и почему мы стремимся уехать из этой страны?... или если не уехать, то так завидуем тем странам.. где все для людей...

Это ты про кого сейчас?

[Quadra]

Это ты про кого сейчас?

Сейчас конкретно не про тебя.... (это просто эмоции... на статьи в журналах... на телек... на инет... на окружающих людей)
Порой достает с одной стороны нытье про то, что в нашей стране бардак, с другой стороны наплевательское отношение к собственной стране или хотя бы к городу, да фиг с ним с целым городом.. хотя бы к дворовой территории.... да фиг с ней с территорией... к самим себе отношение наплевательское.... а с третьей стороны похихикивание в сторону образа жизни тех стран на чьих машинах ездием, чью одежду покупаем и т.д....
Полный парадокс.... может Фюррер нужен нам? Но если нужен, то поколения на два... чтобы выросли те, кто согласен жить по новому...
Пример... был как-то в Чебаксарах... там если ты бумажку бросил мимо урны и не поднял, тебя жители поймают и заставят убрать за собой... сам видел, как приезжих парней скрутили люди на автобусной остановке за то, что они разбили бутылку с пивом и отказались собрать осколки в урну... те пытались кулаками махать, но милиция появилась очень оперативно и все...
 
В Китае практически существует "Фюрер" (образно)... там за любое нанесение увечий конкретные сроки в их тюрьмах... которые отличаются от наших... и это конкретно останавливает людей....  и поэтому в Китае закон соблюдают только закон "не навреди"... Порой смотришь и кажется, что правда на дороге подрезают... однако... там столько сигналов на дороге (от других машин), что водитель ушами и головой практически на 360 градусов крутит... я был в Китае и много раз специально сидел и наблюдал за людьми... за дорогой... ездил на такси....
А еще я видел красивый особняк на красивой горе... я спросил проводника: "а кто там живет?"... он ответил :" никто"... "как никто?"... "это построил чиновник на взятки и ворованные деньги, его расстреляли на центральной площади города, а особняк не сносят чтобы все помнили"...
Мой друг поехал через год в Китай и в том же городе наблюдал, как приводятся приговор в исполнение, когда на центральной площади соорудили стенку и расстреляли человека...
Так что их поведение на дорогах и в жизни держат расстрелы, отрубание рук и страшные тюрьмы (лагеря), а что такое принудительные работы в лагерях им Мао в память врезал очень хорошо и лагеря до сих пор никуда не делись....

Если посмотреть, то в любой стране, если на дорогах нет аварий, то есть правила, которые исполняются неукоснительно всеми участниками.... просто нам эти правила настолько чужды, что мы их не видим и думаем, что в этом хаосе все как-то так хорошо случается... Стоит немного понаблюдать и все правила откроются... Китайский таксист сказал, что он определяет на слух с какой стороны летит авто которому "очень надо быстро проехать" и он сбавляет скорость.... Я спросил у Китайского мафиози:" почему вы обманываете русских туристов, ведь от этого может быть хуже для всех"... он ответил:" У вас в стане есть люди которые хотят жить на халяву.... а последствия их не интересуют... жизнь везде одинакова... у нас тоже самое, что и у вас"...


Да ладно... я не собираюсь здесь кого то учить.. или быть великим знатоком жизни.. скорее это все так.. риторика...

[Greben]

Ещё раз повторюсь... Соклубник по Автоликбезу живущий в амерокосовском Кливленде сказал мне, что любит жит в этой стране, хотя саму страну (как русскому) ему любить-то не за что... Любит за то, что жить в этой стране ЛЕГКО. Просто есть закон... просто все его исполняют... А по мировой статистике таких стран с легким жильем не очень-то много... По памяти приблизительно... Это все скандинавские страны, Австрия, страны БеНиЛюкса, пресловутые УСА и Новая Зеландия...
Вот Славе-то Kenshin повезло....

[Мирко]

Одним словом, везде хорошо где нас нет, но хотелось бы жить лучше.

[Natalia]

хух... у меня подруга на Каширке в онкоцентре лечится...
Без бабла -НИКУДА!!!
Один ответ - подождите...вы вот анализы эти сдадите..потом эти...потом еще подождите...
Каждый приезд - слезы и нервы!
У человека через 8 лет после операции опять полезло..надо СРОЧНО все делать!
Ну после того, как забашляли - тут же положили на операцию!!
ВСЕ ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ!!!