Жизнь с кредитом или существование...

[shtoff]

Пообщались с Сашей лично, но чтобы завершить начатый на форуме диалог, сообщаю,что на сегодняшний день никаких преференций пострадавшим от кризиса в Сбербанке не предусмотрено.

[Shurup_tmn]

Спасибо Вам Виталий Петрович! Ожидал конечно ухудшения, но не столь скорого...

[Crow]

http://ikonnikov.livejournal.com/21557.html не совсем про кредит, но про апож, нас накрывший, написано с настроением.

[Ser-Go]

Вот что говорит о кризисе Чубайс. Как к нему ни относись, мужик он явно умный, не зря его, хоть и оттерли от большой политики (и правильно), но совсем из государственной системы не выбрасывают. Интервью найдено в Комсомольской правде (http://dv.kp.ru/daily/24220/421941/)

«Финансовый кризис прошел. На очереди - экономический»
Чубайс считает, что пора бороться с кризисом уже не в банках, а на заводах. 24.12.2008
Бывший руководитель РАО «ЕЭС», а ныне глава госкорпорации «Роснано» Анатолий Чубайс дал интервью шеф-редактору журнала The New Times Евгении Альбац. С позволения редакции мы публикуем наиболее интересные выдержки из него.
 
О бане и проруби
- Суть мирового кризиса, если в двух словах, - потребление, превышающее производство, - это первое. Второе - уже собственно российская картина - слишком быстрый рост экономики, в том числе за счет кредитных ресурсов. Но зачем российские бизнесмены брали кредиты? Чтобы распихать по карманам и уехать на Гавайи? Нет. Чтобы расти, чтобы инвестировать в бизнес, в производство, чтобы развиваться. Это плохо или хорошо? Ответ: это хорошо, если за этим профессиональный анализ и хеджирование рисков. И плохо, если этого нет. И получилось, что тот, кто слишком быстро развивался, получил самый сильный удар, а те, кто не развивался, не вкладывал, отделались легким испугом. Это означает, что темпы роста, которые мы реально имели в 2005 - 2007 годах - до 8,1% ВВП, были избыточны. Теперь уже очевидно: это был тот самый перегрев экономики. А из перегрева в кризис - все равно что из бани в прорубь, годится только для здорового организма.
 
О действиях властей
- Первая волна кризиса была отбита успешно. Политическим руководством, а также монетарными властями России... Я имею в виду, что страна за прошедшие 2,5 месяца избежала колоссального риска, который нас бы действительно погрузил в состояние 98-го года или даже хуже. Мы избежали риска, который называется коллапс банковской системы. За полтора месяца правительство вкачало в банковскую систему полтора триллиона рублей. Из них, наверное, триллион «улетел» на Запад, а полтриллиона - под подушки. Но если бы власти этого не сделали, то мы бы сегодня не имели банковской системы.
 
О городах-заводах
- Это самая тяжелая тема. Вы знаете, составлен список предприятий, кому помогать. Критерий: больше 12 млрд. рублей оборот, больше 3 тысяч, кажется, работающих. По этому критерию - 300 предприятий. Список Путина. Сейчас поедут индивидуально с ними разбираться. Ничего другого не придумаешь. Запоздали? Наверное. Можно было и раньше. Но, повторю, если бы правительство сначала не решило проблемы в банковском секторе, то сейчас было бы уже не до городов-заводов.
 
О том, что нас ждет дальше
- Финансовый кризис, кажется, прошел. Банковская система устояла. Хотя, может, мы получим еще и вторую волну... Тогда вообще туши свет... Разворачивается кризис экономический. Экономический мы не объедем. Он неизбежен. Тот факт, что мы прошли финансовый кризис, не избавляет нас от экономического, он просто меняет его масштабы и параметры. Он точно будет. Экономический будет переходить в социальный весной. Будет ли социальный переходить в политический - это уже вопрос прочности той системы, что была выстроена за последние 8 лет.

[Борис]

Если это Чубайс сказал, то он по-любому не дурак. Особенно интересно место про прочность системы, что была выстроена при Путине.

[Shurup_tmn]

Вроде бы и государство помочь хотело, но....... как обычно одним словом получилось или я баран-неудачник...


12 января 2009 г.  21:06
Заемщики могут рассчитывать на помощь государства


Те, кто взял ипотечный кредит, но сейчас не в состоянии его выплачивать из-за потери работы или снижения зарплаты, могут рассчитывать на помощь государства.  Еще в декабре правительство предложило Агентству по ипотечному кредитованию разработать специальную схему поддержки таких семей. Кому и в каких объемах помощь уже поступает?

Домохозяин Николай Котов, оказывается, неплохо рисует и варит супы, а вообще-то он начальник департамента в частном предприятии. Бывший начальник - его уволили.

"На последний платеж я занимал деньги у родителей-пенсионеров. Это нормально?" - спрашивает Николай.

На новый платеж занять больше негде. Жена, конечно, работает, но ее зарплаты хватает в последнее время только на продукты. А ипотека - на 10 лет... Таким семьям обязательно поможет государство. Долг - в Агентстве по ипотечному кредитованию просят не питать никаких иллюзий - никому, конечно, не простят - его реструктурируют.  Проще говоря, семье Котовых изменят платежный график.

"Сейчас стандартный ипотечный кредит - это ежемесячно равные платежи. После реструктуризации будет некий спад на протяжении некоего времени, а дальше платежи будут чуть выше, либо будет удлинен срок ипотечного кредитования", - пояснил заместитель  генерального директор ОАО "Агентство по ипотечному жилищному кредитованию" Андрей Семенюк.

"Мужа сократили, а меня понизили в должности, и не знаем, как платить дальше" - это "горячая линия". Позвонить сюда можно по бесплатному телефону. Здесь расскажут, какие нужны документы. Для уволенных - это паспорт, справка из службы занятости, копия трудовой книжки. Для тех, кому существенно сократили зарплату - на 50% - снова паспорт, заверенная работодателем копия приказа об изменении зарплаты и справка о доходах за прошлый год.

Котовы из Петербурга справки уже собрали.  Васильковы из Томска собирают. На квартиру они откладывали 12 лет. Взяли ипотеку. В конце прошлого года остались без работы и денег.

Претендовать на госпомощь могут заемщики, доход которых, за вычетом ипотечных платежей, меньше прожиточного минимума. Еще купленная квартира не может быть инвестиционным вложением, то есть не может быть второй или третьей жилплощадью. Она вообще должна быть единственной для семьи-кредитора. Жилье не должно быть элитным и не должны быть слишком большим. Эти требования придирками к заемщику, конечно, не назовешь.

Помогать государство будет не всем - только тем, кому это по-настоящему необходимо. Проверка всех документов тоже будет очень тщательной, потому что за помощью обращаются уж очень странные люди. На "горячую линию" недавно звонил человек. Он рассказал душераздирающую историю: дескать, в ипотеку он взял двухуровневую квартиру на Чистых прудах общей площадью 190 квадратных метров, с камином. Потом его сократили - платить больше нечем. И тоже требует отсрочку.  Но таким состоятельным клиентам отсрочку предоставлять не будут. Дорогую недвижимость им предложат обменять на что-нибудь попроще и подешевле. Впрочем, в агентстве готовы рассмотреть все заявления на реструктуризацию.

800 тысяч семей в России взяли ипотеку. Их банковский долг - 975 миллиардов рублей.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=241289


А получилось так, что мы не попадаем под категорию НУЖДАЮЩИХСЯ В ГОС.ПОДДЕРЖКЕ. Спросите почему, да всё просто. Я ж новый русский, богатей, пусть и с ипотекой... Родители оформили дарственную ещё до того, как взяли ипотеку, т.к. хотели сначала займ денег под залог жилья и у меня получается 2 квартиры. Только вот это всё по закону государства, а по жизненому закону, родителей я не собираюсь выгонять на улицу и продав, по сути их жильё, и погасить ипотеку за свою квартиру... Вот так вот получается...
Мудрые у нас чиновники, всё на родню записывают, сами двушку какую-нибудь имеют в 40 квадратов, пару башенных кранов (!!!) и 2 автомашины ЗИЛ 130 (читал как-то стенд на выборах, что в собственности у кандидатов). Я вот тупой и не опытный и пока не научился наёпывать государство и быть в дамках....

[dimin75]

А получилось так, что мы не попадаем под категорию НУЖДАЮЩИХСЯ В ГОС.ПОДДЕРЖКЕ. Спросите почему, да всё просто. Я ж новый русский, богатей, пусть и с ипотекой... Родители оформили дарственную ещё до того, как взяли ипотеку, т.к. хотели сначала займ денег под залог жилья и у меня получается 2 квартиры. Только вот это всё по закону государства, а по жизненому закону, родителей я не собираюсь выгонять на улицу и продав, по сути их жильё, и погасить ипотеку за свою квартиру... Вот так вот получается...

Александр, сочувствую и понимаю Вашу ситуацию.
От такого конечно будет мерзко и противно на душе.

В вашем случае сделать можно вот что.

Во-первых, сесть и здраво подумать, чего добиваться и в какую сторону надо
разруливать ситуацию с недвижимостью.

Либо Вы переселяете к себе родителей и продаете их жилье, либо, второй
вариант - выкарабкиваетесь сами из своей ситуации без привлечения родственников,
или, скажем так, с минимальным их привлечением.

В любом случае потребуются консультации с юристами - нотариус, оформлявший
дарственную или любая нотариальная контора с вменяемыми и рекомендуемыми
знакомыми юристами и нормальными ценами на услуги плюс консультация у адвоката,
специализирующегося на вопросах недвижимости (у этих ребят есть разные специализации
- кто-то больше в уголовно-процессуальных, кто-то в гражданско-административных и т.д.
и т.п.). В любом случае потребуется посоветоваться с людьми знающими специфику
как федерального так и местного законодательства в области недвижимости, ипотеки
и наследства.

Теперь дальше. Зачем все это нужно. Если Вы являетесь единственным наследником
своих родителей, то дарственная в этом случае не нужна. Вы и так прямой и единственный
наследник их собственности. Если вдруг, не дай Бог, Вам придется вступить в свои права
по известным нам причинам, то для этого не нужна дарственная или завещание. Вы
по закону должны получить контроль над наследством в последующие полгода после
заявления о своих правах на их наследство. Дарственная или завещания нужны в том
случае, если наследник не один и могут возникать спорные вопросы в разделе имущества,
чтобы не доводить дела до суда. Кстати, дарственная, до недавнего времени, была
поводом для спекуляций со стороны государства - т.е. за дарение имущества даже
ближайшим родственникам существовал налог, каковой надо было заплатить с учетом
рыночной стоимости имущества до вступления в свои законные права. Слышал, что
сейчас это вроде как отменено всвязи изменениями в законодательстве, но не факт,
что опять не будет введено. Поэтому и требуется консультация с теми юристами,
о которых я говорил выше.

Что касается дарственной, то в случае выбора Вами второго варианта решения своих
проблем, то видится правильным ее юридическое аннулирование - это делается через
нотариуса.

Итак, полная схема действий получается таковой. Консультируетесь с адвокатом
и нотариусом по поводу документов, которые Вам нужны для получения государственной
помощи. Потом, разговариваете с родителями, объясняете им ту ситуацию с законами
о которой я пишу выше и принимаете совместное решение - что в вашем случае наименьшее
из зол.

Удачи!
Главное: не ожесточайтесь, не впадайте в уныние. Все эти проблемы временные. А все близкие
и родные люди рядом с Вами и Вас поддерживают. А дорогу осилит идущий! ;)

[Ser-Go]

Shurup_tmn, могу предложить другой вариант: вместе с родителями сселиться в большую квартиру, а меньшую сдавать. Это позволит закрыть временный дефицит ликвидности, а там - как получится: либо доходы вырастут и можно будет вернуться к нормальной схеме проживания, либо так и перебиваться, пока ипотеку не загасите, и тогда опять же вернуться к нормальной жизни.

Либо - как советует dimin75: переоформить тем или иным способом одну квартиру на родителей, чтобы привести в сообтветствие фактические условия проживания и требования бюрократов. Продавать же одну из квартир, только чтобы угодить чинушам... Учитывая, что цены на жилье просели, потери на такой операции будут офигенные!

[dimin75]

Shurup_tmn, могу предложить другой вариант: вместе с родителями сселиться в большую квартиру, а меньшую сдавать. Это позволит закрыть временный дефицит ликвидности, а там - как получится: либо доходы вырастут и можно будет вернуться к нормальной схеме проживания, либо так и перебиваться, пока ипотеку не загасите, и тогда опять же вернуться к нормальной жизни.

Кстати да!
Вариант со сдачей в аренду жилья мне не пришел в голову, но он
может оказаться оптимален!

Ибо: цены на недвижимость просели, ипотека почти встала в ступор,
поэтому цены на жилье сдаваемое внаем поднялись и весьма существенно!

Так что это тоже неплохой вариант.

[Shurup_tmn]

dimin75Ser-Go Спасибо БОЛЬШОЕ за советы!!!! С сегодня займусь вопросом про дарственную, дальше по обстоятельствам! Безусловно +1 каждому!

[Ser-Go]

Еще одно уточнение. Так называемая "помощь государства" на деле может оказаться медвежьей. Ведь помошь-то состоит не в отсрочке платежей или увеличении срока кредита (это лучше было бы напрямую со своим банком разговаривать) и не в дотациях (ага, щас! И без вас есть кому разворовывать), а в выдаче дополнительного кредита, за счет которого будут гаситься ваши платежи по ипотеке. То есть сейчас-то можно будет расслабиться, а в будущем - придется напрягаться вдвойне. И квартира вам обойдется в результате гораздо дороже. Так что рекомендую хорошо подумать, так ли вам нужна эта "помощь".

[vish]

Так называемая "помощь государства" на деле может оказаться медвежьей...

Сейчас выражение "медвежья услуга" стало более значимым.

[Ser-Go]

Лента.ру
Автор: Роман Дворянинов

Верни, я все прощу

Ситуация на рынке ипотечного кредитования в России ухудшается с каждым днем. С одной стороны, ни государство, ни банки не имеют более-менее определенных сценариев развития событий в будущем - общая картина экономической ситуации в стране, рост безработицы, туманные перспективы курса рубля и прочие принесенные кризисом неприятности привели к тому, что все прогнозы, имеющиеся в распоряжении на сегодняшний день, делаются с изрядным количеством оговорок. С другой стороны, огромная масса уже выданных ипотечных кредитов нависла над банками грозовой тучей - опасность того, что значительная часть заемщиков потеряет возможность регулярно выплачивать деньги, резко возросла.
После того как были обнародованы меры по поддержке неплатежеспособных ипотечных заемщиков со стороны государства, стало очевидно, что помощь АИЖК получит только малая часть нуждающихся в ней. Существенные ограничения, установленные в правилах АИЖК, фактически закрыли доступ к спасительной программе правительства для большей части заемщиков - на помощь от государства смогут рассчитывать лишь люди со сравнительно скромным достатком, взявшие относительно небольшие кредиты на покупку квартир эконом-класса. Естественно, сразу же возник вопрос - а как быть тем заемщикам, которым предстоит преодолевать сложности самостоятельно?

Кроме того, сразу же стало очевидно, что государственная программа поддержки имеет целую серию недостатков и требует доработки. Следовательно, до того момента, когда она заработает в полную силу, должно пройти какое то время, а эффективный механизм поддержки ипотеки нужен был уже даже не сегодня, а вчера.

Более того, банкиры не преминули заметить, что их клиенты, обращаясь за помощью к государству, получают еще одного кредитора и, следовательно, АИЖК становится обладателем прав на заложенное в счет обеспечения по кредиту жилье. В своем интервью "Коммерсанту" вице-президент Московского Банка Реконструкции и Развития Андрей Шелковый прямо заявил о том, что в случае, если получивший поддержку АИЖК заемщик не сможет преодолеть свои затруднения и не оплатит кредит, то банк не сможет в полном объеме компенсировать свои убытки с помощью продажи заложенной квартиры. Это обстоятельство указывает на нечто большее, чем просто недостатки в алгоритме государственной поддержки - в данном случае речь уже идет о самой допустимости совместных действий банков и государства.

В результате банки в срочном порядке стали разрабатывать собственные стратегии по выходу из сложившейся ситуации.

Первым о планах самостоятельно оказывать помощь своим клиентам заявил Сбербанк. В конце декабря глава банка Герман Греф сказал, что Сбербанк намерен предоставлять проблемному заемщику еще одни кредит на погашение предыдущего. Также клиенты Сбербанка могут договориться об отсрочке платежей на определенный срок. Но стоит отметить, что пока Сбербанк не приступил к воплощению этих идей в жизнь.

Однако на рынке уже появились банки, заявившие о конкретных мерах по спасению ипотеки. 19 января банк "Хоум кредит" опубликовал свою "Антикризисную программу" по поддержке ипотечных заемщиков. Она начнет работать уже в феврале 2009 года.

Прежде всего, клиенты банка, обеспокоенные снижением курса рубля, получат возможность перевести свои ипотечные кредиты из иностранной валюты в рубли. При этом клиент банка, решивший совершить эту операцию, сохраняет право на получение налогового вычета за приобретенную квартиру, поскольку перевод осуществляется как изменение условий по кредитному договору. Комиссии за конвертацию взиматься не будут.

Те клиенты "Хоум кредита", которые вследствие каких-либо уважительных причин потеряли более 30 процентов своего дохода и уверены, что эти сложности носят временный характер, могут обратиться в банк с заявлением с просьбой о реструктуризации платежей по кредиту. В случае положительного решения со стороны банка клиент в течение первых шести месяцев будет обязан оплачивать только половину от размера своего первоначального платежа. Далее, в течение последующего полугодия размер платежа по кредиту будет устанавливаться в размере двух третей от первоначального платежа.

Третий вариант поддержки ипотечных заемщиков, предложенный банком "Хоум кредит", на сегодняшний день является уникальным предложением на рынке. Банк намерен организовать продажу ипотечного долга клиента, который не имеет возможности выплачивать даже часть платежей, стороннему физическому лицу. В банке обращают внимание, что эта схема может оказаться интересной для тех граждан, которые имеют возможность и желание взять ипотечный кредит, но не могут этого сделать из-за недоступности ипотеки. Действительно, в условиях, когда ставки по рублевым ипотечным кредитам в России могут превышать 25-29 процентов годовых, покупка долга заемщика, оформившего кредит в более благоприятное время, может оказаться привлекательным методом решения проблемы.

Однако заемщик, который примет решение о продаже своего долга, с высокой долей вероятности потеряет сумму, уже внесенную в банк в счет погашения кредита. Но вместе с тем, осуществив передачу долга, заемщик снимает с себя непосильные кредитные обязательства, а вместе с ними и необходимость выплачивать пени и штрафы за просрочку платежей.

О пробном запуске собственной программы поддержки ипотечных клиентов заявил в январе и банк ВТБ 24. Программа этого банка предусматривает предоставление клиенту возможности в течение трех лет не производить выплату платежей по кредиту в полном объеме, а выплачивать только проценты. Если же клиент окажется не способен даже на это, он может получить в банке дополнительный стабилизационный кредит на погашение своего основного кредита.

Кроме этого, клиенты ВТБ 24, так же как и клиенты "Хоум кредита", могут перевести свой кредит в рубли. Однако тем заемщикам, которые оформили ипотеку с первоначальным взносом менее 30 процентов, банк предоставит дополнительные условия для рефинансирования. Эта процедура будет оформляться как обычный кредит. Комиссия банка за выдачу этого кредита установлена в размере 24 тысяч рублей. Еще 5 тысяч банк будет брать с клиента за переоценку недвижимости.

Банк "Уралсиб" предложил своим заемщикам схему снижения размера ежемесячного платежа по ипотечному кредиту за счет увеличения срока кредитования до максимально возможного.

О разработке собственных программ поддержки заявили и другие банки - на сегодняшний день, по данным газеты "Коммерсант", таких банков насчитывается еще семь. Среди них - Банк Москвы, Дельта Кредит и Абсолют банк. Однако эти банки пока что не раскрывают деталей своих программ.

Тем временем в Европе ситуация с ипотекой уже достигла того момента, что банки и коллекторские агентства начали задумываться о повышении эффективности способов взыскания долгов населения. Так, недавно агентство Associated Press сообщило, что одно из коллекторских агентств Вильнюса приняло на работу психолога Вилию Лобачювиене, которая позиционирует себя ни много ни мало как "главную ведьму страны". Она известна в обществе тем, что в своей деятельности полагается на гипноз, лекарственные средства из растений и даже на свое уникальное биоэнергетическое поле. Молва утверждает, что ее услугами по снятию порчи и предсказанию будущего уже воспользовались более 3 миллионов человек. Лобачювиене будет заниматься выявлением недобросовестных должников и последующей работой с ними, а также оказывать психологическую поддержку тем, кто, по ее мнению, будет в этом нуждаться.

Остается надеяться, что в России до такого не дойдет.

[Less Grossman]

слов нет

[Crow]