Опрос: расход топлива.

[Quadra]

raks Ну судя по подписи у тебя машина 99 года.... Это означает, что датчика детонации нет (ну по крайней мере на движках НС моделей 99 года я пока не видел), а значит что по октановому числу корректировка угла зажигания автоматически не проводится. Можно сделать предположение...  зажигание выставлено на октановое число АИ-95. Поскольку 95 более устойчив к детонации и горит медленнее, значит зажигание должно быть более раннее по ставнению с 92 (чтобы горящая топливная смесь, к моменту выхода поршня в верхнюю мертвую точку, создала оптимальное давление и максимально начало толкать его вниз).
Поэтому при использовании 92 раннее зажигание приводит к раннему поджигу топливной смеси и в момент, когда поршень еще не вышел в верхнюю мертвую точку часть выхлопных газов уже начинает давить на поршень в обратку, и происходит потеря КПД (машина тупит.... борясь с тупиловом давим на педаль.... расход ползет).
Если сделать зажигание более позднее, то машина веселей побежит на 92-ом и расход упадет.
Не уверен, что доходчиво объяснил, но корректировать пробовал... работает.
Благо на движках НС можно угол зажигания выставить в ручную.
Поставил тонким маркером метку на датчике Холла.
Ключом на 12 (если не ошибаюсь) открутить фиксирующий болт и повернуть датчик вниз. Я двигал несколько раз смещая примерно на 0,7-1 мм. от первоначальной метки. Затянул болт... завел... прокатился... посмотрел. 
Хуже не будет... Более позднее зажигание движке не повредит ИМХО.
Если станет хуже, то можно всегда вернуть в исходное положение.
По ощущениям, при положительном эффекте, машина на 92-ом перестала тупить при подъемах в горку (там где переключалась с 4 на 3 стала проходить на 4). Ну и по расходу стало заметно, особенно по трассе, т.к. прогревы, пробки и др. городские приколы не дают адекватной информации о расходе, поэтому делал замеры по трассе.
Но после корректировки на 92 я не делал замеров по расходу 95 (денег жалко... унас 92 второй сейчас стоит 27,59 , соответственно 95 еще дороже). Получается заточил зажигание на 92, им и пользуюсь от одного производителя (качество более-менее стабильно).
Можно много говорить о настоящей настройке зажигания (как в нижке написано), но тогда надо сделать настоящий бензин.
Сегодня проехал 350 км по трассе (небольшие подъемы, спуски и прямые.. обычная приморская дорога), скорость 50-60 в населенных пунктах (гайцы стали прятаться и просить много денег за скоростное использование дорог в населенных пунктах ).... 80-90 между нас.пунктами. Бенз 92 Альянс... расход 7,8 л.

[Greben]

Quadra к словам "Поставил тонким маркером метку на датчике Холла."
Для пока что неопытных (это не означает деревянных) что это за датчик и где он расположен?
 

[Legacy]

Greben Датчик Холла насколько знаю в трамблере. Только вот в инжекторе трамблера то нет.

[Quadra]

Greben Я совсем не супер опытный.... поэтому и написал о возможном предположении, на основе пользования систем корректировки угла зажигания на жигулях + советы бывалых людей. Ну а то, что пробую, так просто руки чешутся.
Если посмотреть на двигатель справа между трубами , то видно датчик холла .
Чтобы открутить фиксирующий винт нужно поворачивать ключ в низ (т.к. винт смотрит на Вас).
Немного неудобно, я специально купил маленький накидной ключ, друг пользуется съемной головкой на короткой трещетке.  Двигается только узкая планка (на фото подвижная планка)... соответственно вниз-позднее, вверх раннее зажигание. Не забудьте сначала метку поставить. Закручивая фиксирующий болт обратно нужно помнить, что резьба нарезана в аллюминии и с силой затяжки надо не перебарщивать. Кстати если  датчик снять, то внутри есть сальник. У меня он был совсем растрескавшийся и через него подтекало масло из движки, замена дело двух минут.
Про расход написал правду, без преувеличения... самого приятно порадовала цифра.

[raks]

raks Ну судя по подписи у тебя машина 99 года.... Это означает, что датчика детонации нет (ну по крайней мере на движках НС моделей 99 года я пока не видел), а значит что по октановому числу корректировка угла зажигания автоматически не проводится. Можно сделать предположение...  зажигание выставлено на октановое число АИ-95. Поскольку 95 более устойчив к детонации и горит медленнее, значит зажигание должно быть более раннее по ставнению с 92 (чтобы горящая топливная смесь, к моменту выхода поршня в верхнюю мертвую точку, создала оптимальное давление и максимально начало толкать его вниз).
Поэтому при использовании 92 раннее зажигание приводит к раннему поджигу топливной смеси и в момент, когда поршень еще не вышел в верхнюю мертвую точку часть выхлопных газов уже начинает давить на поршень в обратку, и происходит потеря КПД (машина тупит.... борясь с тупиловом давим на педаль.... расход ползет).
Если сделать зажигание более позднее, то машина веселей побежит на 92-ом и расход упадет.
Не уверен, что доходчиво объяснил, но корректировать пробовал... работает.
Благо на движках НС можно угол зажигания выставить в ручную.
Поставил тонким маркером метку на датчике Холла.
Ключом на 12 (если не ошибаюсь) открутить фиксирующий болт и повернуть датчик вниз. Я двигал несколько раз смещая примерно на 0,7-1 мм. от первоначальной метки. Затянул болт... завел... прокатился... посмотрел.
Хуже не будет... Более позднее зажигание движке не повредит ИМХО.
Если станет хуже, то можно всегда вернуть в исходное положение.
По ощущениям, при положительном эффекте, машина на 92-ом перестала тупить при подъемах в горку (там где переключалась с 4 на 3 стала проходить на 4). Ну и по расходу стало заметно, особенно по трассе, т.к. прогревы, пробки и др. городские приколы не дают адекватной информации о расходе, поэтому делал замеры по трассе.
Но после корректировки на 92 я не делал замеров по расходу 95 (денег жалко... унас 92 второй сейчас стоит 27,59 , соответственно 95 еще дороже). Получается заточил зажигание на 92, им и пользуюсь от одного производителя (качество более-менее стабильно).
Можно много говорить о настоящей настройке зажигания (как в нижке написано), но тогда надо сделать настоящий бензин.
Сегодня проехал 350 км по трассе (небольшие подъемы, спуски и прямые.. обычная приморская дорога), скорость 50-60 в населенных пунктах (гайцы стали прятаться и просить много денег за скоростное использование дорог в населенных пунктах ).... 80-90 между нас.пунктами. Бенз 92 Альянс... расход 7,8 л.

как поясним тогда, что первый год расход такой как на 95-м, у меня был на 92-м?
сколько у вас был расход до регулировки зажигания? что меняется при изменении угла? т.е. как работает датчик?

[jammer]

Мне кажется ничего там особо не меняется а если на дальняк по трассе ехать то расход и так получается небольшим и ещё расход сильно зависит от того какого качества бензин, если он плох то никакой датчик не поможет, детонацию то убрать можно а мощности то не прибавится...

[raks]

пока кто-нибудь не подтвердит слова Quadra, не полезу менять штатные настройки...в руководсте написсанно, что бенз можно с актановым числом 90 и выше, знаит сильное значение это не имеет..

[vish]

Если детонации нет, установка более позднего зажигания только ухудшит не только мощность, но и много других параметров ДВС.

[DangerWind]

Блин блин блин !
По началу расход был до 10л/100 (город), если шустренько метаться - 12 л/100. Трасса 8-9 л/1000.
Сейчас меряю.... если средненько ездить по городу - 12 л/100, а если шустренько - 14л/100 и даже чуть больше.

Блин - блин - блин

[jammer]

Я считаю что максимальной мощности двигателя а так же его экономичности можно добиться как раз увеличением опережения а не наоборот , причём увеличивать опережение нужно до того момента как начнётся детонация.

Более позднее же зажигание благоприятно скажется только на ХХ

[Quadra]

raks и др. участники дискуссии Я написал, что это мое предположение.
Как это работает... Топливо сгорает за определенное время. Было бы неплохо чтобы в верхней мертвой точке было максимальное давление сгоревшей топливной смеси. Тогда выхлопные газы максимально давят на поршень и получаем максимальное КПД. Поэтому jammer прав, зажигание происходит с определенным опережением.
Но если зажигание сильно раннее, то сгорающая смесь начинает давить на поршень в противоположную сторону и мы теряем КПД. Если зажигание позднее, то топливная смесь горит в момент движения поршня вниз, и давление как бы догоняет поршень, но максимума нет и мы снова теряем КПД. Датчик хола регулирует момент подачи искры, соответственно передвигая его мы можем регулировать этот момент и делать зажигание раньше или позже.
Давно известно, что бензины с низким октановым числом имеют больше легкоиспарющихся и воспламеняющихся компонентов, проэтому зимой машина лучше заводится на 92 чем на 95. Но при этом 92 и горит быстрее, чем 95 или 98, т.к. летучие компоненты легче образуют топливную смесь паров бенза с воздухом. Поэтому, теоретически, чтобы 95 бенз. полностью сгорел его надо поджечь раньше, чем 92.
На машинах с автоматическим регулированием зажигания рекомендуется "прописывать" новое топливо, если переходишь с одного бензина на другой. Для этого обнуляют комп и при использовании нового топлива происходит запись новых параметров зажигания, которые подбираются приобработке данных с датчика детонации.
Вот и возникает вопрос... почему на новых авто происходит корректировка угла зажигания, а на нашем это делать ненадо? В мануале написано, что можно использовать топливо от 90 и выше потому, что регулировка зажигания рассчитана именно на эти бензины, а не ниже. Дело в том, что если настроить зажигание на 90 бенз, то для всех остальных оно будет поздним и при этом повредить двигателю неполучится, а это главное в любом деле.... ненавредить.
Когда я приехал на регулировку зажигания, то оказалось, что японец гонял на очень раннем зажигании... Как сказал механик... наверно для 98 выставляли. Вопрос... почему японец в Японии не поставил стандартное зажигание.... по мануалу????
Опять же известно, что если машина настроена на 92, то используя 98 можно загубить катализатор, т.к. неуспевающий сгореть бензин попадает в катализатор и тот сильно разогревается, и керамика внутри плавится.
vish Ты прав про детонацию, но если небыло детонации на 92 ее не будет и на 95, но зажигание может быть сильно поздним и потеря КПД будет.
jammer Измерял расход по трассе, потому-что прогревы и пробки дело непредсказуемое, а значит и трудно говорить о реальном расходе.
До последней регулировки расход по трассе был 8,9 литра. Вот поэтому и порадовала цифра 7,8 л.
Но конечно качество бензина тоже влияет. Скажу больше, даже температура воздуха влияет на состав топливной смеси (в одном и том же объеме.... холодного воздуха больше, чем теплого, а это влияет на то будет ли смесь "богатая" или "бедная"). У знакомого МАРК (старенький), у него на датчике хола две метки... летнее зажигание и зимнее, он определял углы зажигания по какому-то хитрому прибору, в который видно как горит топливная смесь.
raks я не могу сказать, почему у Вашей машины был такой расход.... поэтому може быть мой совет Вам по регулировке зажигания был преждевременным  .

[vish]

Quadra. Я говорил, не это, а то, что, если детонации нет, то зажигание можно ставить раньше. Позднее зажигание ВСЕГДА ухудшает мощность ДВС. Не бывает слишком раннего зажигания при отсутствии детонации.

[jammer]

Quadra я тебе так скажу по большему счёту ты прав хоть многое и объясняешь своими словами.

Это хорошее качество  ;)

"+ тебе за желание мыслить!"

[Quadra]

vish согласен 
jammer Спасибо 

[Denis_Sochi]

К теме расхода топлива. Хочу напомнить, что на расход влияет давление в шинах, у меня увеличился расход, как-то вдруг. Оказалось дело в давлении. Это дешевле чем менять свечи и фильтра.